ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах

Admin

Date: Пятница, 02/11/2007, 11:47:32 | Message # 1

Генерал-полковник

Сообщений: 235

Репутация: 16 [32%]

Offline

Житомир

Личное дело

На "Журнале Житомира" новый опрос:
Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа?

Admin.

KAPJICOH

Date: Пятница, 02/11/2007, 12:03:21 | Message # 2

Генералиссимус

Сообщений: 2124

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

А ООН геноцидом на признала таки. Признала трагедией, но не геноцидом.

Сашко

Date: Пятница, 02/11/2007, 12:25:51 | Message # 3

Генерал-полковник

Сообщений: 964

Репутация: 15 [30%]

Offline

Londinium

Личное дело

Потому что геноцид- это всё-таки умышленное уничтожения определённой национальности или группы населения, а во время голодомора в русских, польских и т.п. деревнях на Украине люди тоже умирали от голода.

Outcast

Date: Пятница, 02/11/2007, 12:33:29 | Message # 4

Генерал-полковник

Сообщений: 970

Репутация: 17 [34%]

Offline

Житомир

Личное дело

геноцид, возможно, уже слишком громко, но то что голодом морили - это точно...

хранилище творческих потуг:

Сумма разума на Земле - константа, а население все растет... (с)

Белка

Date: Пятница, 02/11/2007, 12:43:40 | Message # 5

РЫЖАЯ БЕСТИЯ

Сообщений: 1283

Репутация: 13 [26%]

Offline

Киев

Личное дело

Quote (Сашко)

нет все таки геноцид-потому что они(ВЛАСТИ) не могли не учесть тот момент что будут умирать и Украинцы..это был жестокий и холодный прощет...

зовите меня просто....-СЕКСИ=)

Passionar

Date: Пятница, 02/11/2007, 12:45:47 | Message # 6

Генералиссимус

Сообщений: 6498

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (KAPJICOH)

А ООН геноцидом на признала таки. Признала трагедией, но не геноцидом.

Уже писали об этом, но еще раз повторю.
ООН не столько не признает сам неоспоримый факт голода (даже массы голодов в известные периоды), как еще не сформировала четкое понятие того, что на самом деле было в СССР с самые тяжелые периоды его сущестования.
Полагаю, что на Украине был СОЦИОЦИД.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок

Белка

Date: Пятница, 02/11/2007, 12:48:51 | Message # 7

РЫЖАЯ БЕСТИЯ

Сообщений: 1283

Репутация: 13 [26%]

Offline

Киев

Личное дело

Quote (Passionar)

Полагаю, что на Украине был СОЦИОЦИД.

на самом деле трудно понять что там было.....как всегда история искажается и все выдается как желанное за действительное!

зовите меня просто....-СЕКСИ=)

Vadoom

Date: Пятница, 02/11/2007, 12:57:14 | Message # 8

Майор

Сообщений: 97

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

Ну на сколько мне извесно из курса истории голод присутствоавал в таких масштабах только на терироии Украины, а если учесть что большую долю в производстве пищи всетаки занимала Украина, то можно утверждать почти на 100% что это был геноцид. Ну а как еще можно объяснить что страна которую называют житницей европы не смогла наскребти хлеба для себя???

www.autozvuk.at.ua. Реальные цены на автоэлектронику. Форумчанам скидка ;)

Outcast

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:00:39 | Message # 9

Генерал-полковник

Сообщений: 970

Репутация: 17 [34%]

Offline

Житомир

Личное дело

вот такой вот документик... что-то да было...

хранилище творческих потуг:

Сумма разума на Земле - константа, а население все растет... (с)

Vadoom

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:05:33 | Message # 10

Майор

Сообщений: 97

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

Ну вот а документик тому подтверждение

www.autozvuk.at.ua. Реальные цены на автоэлектронику. Форумчанам скидка ;)

Белка

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:11:10 | Message # 11

РЫЖАЯ БЕСТИЯ

Сообщений: 1283

Репутация: 13 [26%]

Offline

Киев

Личное дело

я думаю что Масштабы голодомора были намного крупнее чем известно это нам, смертей было гораздо больше....

зовите меня просто....-СЕКСИ=)

Vadoom

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:14:50 | Message # 12

Майор

Сообщений: 97

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

да. это черная дата для нашей страны

www.autozvuk.at.ua. Реальные цены на автоэлектронику. Форумчанам скидка ;)

Boris

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:17:25 | Message # 13

Генерал-майор

Сообщений: 322

Репутация: 3 [6%]

Offline

Житомир

Личное дело

Тепер треба чекати вдповідь від пана Русіча та Клода!!! І тому подібних!

Quote (Passionar)

Полагаю, что на Украине был СОЦИОЦИД.

Пане Passionar, а яка різниця як воно називається? Социоцид, Геноцид, Голодомор? Люди - це не слова!!! Це сім"ї які, вмерли з голоду. Були випадки канібалізму. Дітей їли, а ви ....... тут СОЦИОЦИД, СОЦИОЦИД!!! angry

Si vis pacem para bellum

Passionar

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:35:39 | Message # 14

Генералиссимус

Сообщений: 6498

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Vadoom)

курса истории голод присутствоавал в таких масштабах только на терироии Украины

Субьективный курс истории!

Quote (Vadoom)

можно утверждать почти на 100% что это был геноцид

факт преступления был и никто этого не отрицает. Я за то, что бы вещи называли своими именами, а не занимались подменой понятий.

Quote (Белка)

Масштабы голодомора были намного крупнее чем известно это нам, смертей было гораздо больше....

Да, это вполне возможно.

Quote (Boris)

яка різниця

Quote (Boris)

а ви ....... тут СОЦИОЦИД, СОЦИОЦИД!!!

Разница в определении правильных терминов, т.к. из-за них затем и начинается подмена уже живых фактов.
Вам же не все равно, если вас назовут женщиной, хотя она тоже человек как ы вы?

Белка

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:35:53 | Message # 15

РЫЖАЯ БЕСТИЯ

Сообщений: 1283

Репутация: 13 [26%]

Offline

Киев

Личное дело

Quote (Boris)

Дітей їли, а ви .......

ох....прикиньте как у людей крыша от голоду ехала?

зовите меня просто....-СЕКСИ=)

Passionar

Date: Пятница, 02/11/2007, 13:52:47 | Message # 16

Генералиссимус

Сообщений: 6498

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Белка)

как у людей крыша от голоду ехала?

Инстинкт сохранения жизни еще никто не отменял, даже современные любители переписать историю.

Outcast

Date: Пятница, 02/11/2007, 15:01:17 | Message # 17

Генерал-полковник

Сообщений: 970

Репутация: 17 [34%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Passionar)

Субьективный курс истории!

Историю пишут люди, она субьективна по определению

хранилище творческих потуг:

Сумма разума на Земле - константа, а население все растет... (с)

Passionar

Date: Пятница, 02/11/2007, 15:05:25 | Message # 18

Генералиссимус

Сообщений: 6498

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Outcast)

Историю пишут люди, она субьективна по определению

Да это факт - и выразительный образчик мы сейчас и переживаем.

Надюшище

Date: Пятница, 02/11/2007, 16:34:26 | Message # 19

ДВОРОВОЙ КОТЯРА

Сообщений: 3822

Репутация: 22 [44%]

Offline

Житомир

Личное дело

Борис, не хами! :))

Я считаю, что геноцид был.

Цель и смысл жизни - сама жизнь. Почему бы не прожить ее счастливо?
Добро пожаловать! http://nadezhdafoto.at.ua/photo/

Passionar

Date: Пятница, 02/11/2007, 16:52:32 | Message # 20

Генералиссимус

Сообщений: 6498

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Был! Но все же термин СОЦИОЦИД этой трагедии подходит ближе.
Серьезно, проанализируйте КТО в первую очередь страдал и ответ получиться сам собой.
Только, по возможности, рассуждайте объективно!

Cloud

Date: Пятница, 02/11/2007, 20:59:04 | Message # 21

Генерал-майор

Сообщений: 495

Репутация: 3 [6%]

Offline

Москва

Личное дело

Quote (Boris)

Тепер треба чекати вдповідь від пана Русіча та Клода!!! І тому подібних!

Выскажу свое отношение.
То, что творилось - преступление против человечества, так же кат и режим пол пота и др. И сродни людоедству в Африке правящими мартышками своих соплеменников.
Приведенный документ - решение органов власти Украины тех пор.
У власти в то время в стране стоял Джугашвили. А виноваты москали. Смешно? Не думаю.
Не помните ли Вы, уважаемые лжепатриоты, что именно на эти годы пришелся очередной виток украинизации?
Приведите мне факты голодомора в западных областях Украины того периода. Тогда продолжим предметный разговор

Есть только миг между прошлым и будущим ...

Сашко

Date: Пятница, 02/11/2007, 21:34:41 | Message # 22

Генерал-полковник

Сообщений: 964

Репутация: 15 [30%]

Offline

Londinium

Личное дело

"...Приведите мне факты голодомора в западных областях Украины того периода. Тогда продолжим предметный разговор..."

"...У власти в то время в стране стоял Джугашвили. А виноваты москали...."

А западные области в это время не были в составе СССР- они под Польшей были, вот и не было там голодомора...И кто здесь говорит, что виноваты "москали"?
Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.

Rusich

Date: Пятница, 02/11/2007, 22:32:03 | Message # 23

Полковник

Сообщений: 197

Репутация: -6 [-12%]

Offline

Ставрополь

Quote (Boris)

Тепер треба чекати вдповідь від пана Русіча та Клода!!! І тому подібних!

А чем мы такие подобные? Ты Борис как я понял тех же взглядов, что и Воланд только, ты немного воспитанее будешь, хоть это радует.

Quote (Сашко)

Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.

Не кого защищать и оправдывать не буду правдивый ответ на этот вопрос могут дать только те кто жил в то время, остальное в том числе и документы, даже я могу сфальсифицировать. Вот Сашко говорит

Quote (Сашко)

Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.

. А вот выдержки из дипломной работы Ставропольского студента касаемо нашегго краяhttp://joinbiz.ru/refs/33/13424.html: 1)В западной исторической науке начало для исследования событий,проходивших на Ставрополье в начале 30 – годов, было положено в середине 80–х годов 20 столетия. Тогда в зарубежной прессе разгорелась дискуссии по поводу вышедшей в свет книги западного исследователя Конквеста под названием « Печальная жатва». В своей книге автор утверждал, что во время голода на Северном Кавказе умерло около 1 млн. человек.
2) Состояние людей в январе 1933г. - За январь по ряду колхозов умерло от365
до 290 человек. Итого по 4 колхозам свыше 1тыс. человек. В Есентукском
районе был ряд случаев трупоедства и людоедства своих близких и родных.
Труппы разворовывались с кладбища.
3) М. А. Шолохов в одном письме в феврале 1933 г., с душевной болью
писал, что « Вешенский район идет к катастрофе. Скот в ужасном состоянии.
Что будет весной не могу представить, даже при наличии своей писательской
фантазии. Это в феврале, а что будет в апреле, в мае». А в середине апреля
того же года он писал в письме Сталину он сообщал о том, что «пухлые и
умирающие от голода есть и в Верхнее - Донском районе, но все же там
несравненно легче, чем в Вешенском районе». Положение в Вешенском районе
он характеризовал следующим образом: «Большинство семей живут без хлеба на
водяных орехах и на падали с самого декабря месяца. Но в начале весны
многие ожили, едят сусликов вареных и жаренных, на скотомогильник, за
падалью, не ходя, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и
пристреленных санных лошадей и собак, и кошек, и даже вываренную, лишенную
всякой питательности падаль.»
4) Даже еще весной Ставропольский край все так же оставался голодным. Все так же умирали и пухли от голода люди. По разным оценкам от голода в Северо – Кавказском
крае умерло около108 тыс. человек. Оставшиеся в живых были либо больны,
либо слишком слабы, чтобы выходить на работу. Сопроводитель голода всегда является тиф. Эта болезнь с паразитами распространилась практически по всей территории Ставропольского края. Если кто в годы голода умер не от истощения, так умер от тифа.
После только одного месяца голода, многие села и станицы
недосчитывались по 100, по 300 человек.
А вот еще выдержка : большинство историков сходится во мнении, что число умерших составило от 6 до 7 миллионов человек, причем из них приходится на Украину около 4. При этом далеко не все пострадавшие там были по национальности украинцами. Документы свидетельствуют, что среди них было немало русских и евреев. Таким образом, Голодомор не был направлен исключительно против украинцев, а был направлен против тех местностей, которые наиболее активно сопротивлялись коммунистам.
Р.S. Только кто вот за это ответит, у моего деда было 10 братьев и сестер, после 33 г. остался он и один брат. Это и понятно, ведь в руководстве той страны я не могу найти не одного славянина. Наверное южные земли для массового завоза Рабиновичей готовили. Не знаю кто конкретно у вас к