Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Воскресенье, 18.08.2019    20:47:18
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 00:00:54 | Сообщение # 26
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.

Ну так это и предлагалось записать. "Геноцид (хотя то что было не относиться к геноциду, а относиться к дркгому виду трагедии) украинского народа" А не "моя нация" как говорит Гарант. Ошибка.
Quote (sharm)
Голодомор в Украине был. И кто-то должен (хоть и в истории) понести ответственность.

Кто? Джугашвили (не русский), Хрущев (не русский), тысячи нквдистов, среди которых кого тольконе было?
Quote (sharm)
Терминологию оставим для науки и юриспунденции.

Согласен. НО только после того как назовем вещи своими именами. Хватит, что у нас вертолет - геликоптер и мапа - карта.
Quote (sharm)
Раз сложилось название "Геноцид", его допустимо использовать.

Название сложилось, как и другие. Использовать желательно названия по назначению.
Quote (sharm)
Геноцид армян в Турции признан лишь в 2007 году!

Да, потому что это был ИМЕННО ГЕНОЦИД ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРМЯНСКОГО НАРОДА. Чисто этническая резня шла - целенаправленная и жестокая. А у нас в СССР (в том числе и на Украине) резали и стреляли ВСЕ ДРУГ ДРУГА. Разницу чуствуете?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 03.11.2007, 00:03:46 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1299
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Вот видишь- и в России такое было...Только ж Украина не может за Россию сейчас решать этот вопрос о голодоморе на её территории, это вы сами должны делать...Виноватых, скорее всего, уже нет в живых- но ведь это всё делается и для того, чтоб подобного больше никогда не повторилось.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
RusichДата: Суббота, 03.11.2007, 00:05:47 | Сообщение # 28
Полковник
Сообщений: 197
Репутация: -6
Награды: 0

Российская Федерация, Ставрополь
Quote (sharm)
В РФ до сих пор не существует официальной оценки советского периода. Это проблема, и мы можем дать толчок для её решения.
Это период был Сталинский и официальную оценку даному периоду дал еще Хрущев. У Сталина не осталось не одного памяткина, не одного названия улиц и городов. Его режим признан диктатурой, культом личности и т.п. Но мертвых этим не воскресишь и Сталина к ответу уже не призовешь, хотя если бы можно было, я б его сам второй раз похоронил.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Rusich   
sharmДата: Суббота, 03.11.2007, 00:14:12 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Rusich, Сталин - продукт системы. Неужели в смерти десятков миллионов человек виноваты только Сталин и Берия???? И тот же Хрущёв ни при чём??? Оценки нет. В учебниках истории трактовки неоднозначные. До сих пор идут споры. В центре столицы лежит мумия. 64% населения считают, что Сталин скорее прав, чем виноват. "Время, дескать, такое было"...
Сегодня формируется новый культ личности.
При наличии оценок советского периода это было бы невозможно.
Поэтому признание голодомора в Украине необходимо!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 00:23:25 | Сообщение # 30
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Вот видишь- и в России такое было

Что знаить видишь. Все нормальные люди об этом знают, поэтому их и цепляет желание одних сделать себя "самыми обижеными".
Quote (sharm)
"Время, дескать, такое было"...

Ну вот и вопрос на ответ "Кто виноват". Еще немного и поймете это.
Quote (sharm)
Сегодня формируется новый культ личности.

Да неужели? biggrin Насмешил.
Quote (sharm)
Поэтому признание голодомора в Украине необходимо!

Необходимо признание факта трагедии. Проблема в ее названии, т.к. существует несколько близких по произношению, но принципиально важных по сути. Хотя сам факт трагедии никто не отрицает,а вот название может сыграть свою роль в дальнейшем. А это уже совсем другая история.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
RusichДата: Суббота, 03.11.2007, 00:44:44 | Сообщение # 31
Полковник
Сообщений: 197
Репутация: -6
Награды: 0

Российская Федерация, Ставрополь
Quote (sharm)
Сталин - продукт системы. Неужели в смерти десятков миллионов человек виноваты только Сталин и Берия???? И тот же Хрущёв ни при чём???
Хрущев по сравнению с ними ангелочек невинный, хотя тоже много "начудил". Не забый какой жестокий и авторитарный режим был установлен Сталиным, а не Лениным, и не продолжен был Хрущевым, а Хрущев слава богу отрекся от него. Случай из жизни старики расказывали: сидели у нас в селе два мужика курили, один кусок газеты оторвал на котором был Сталин изображен в кителе и пошутил что-то пипа "Сейчас слетят погоны у Сталина", а рядом мальчонка играл лет 10 сынок то ли председателя толи его зама, прибежал домой и расказал отцу, что слышал. И что ты думаешь - МУЖИКУ ДАЛИ 8 ЛЕТ.
Quote (sharm)
В центре столицы лежит мумия. 64% населения считают, что Сталин скорее прав, чем виноват.
Мумия пусть еще полижит, пока живо поколение для которых эта мумия свята, потом лет через 20 точно уберем. А Сталина могут хвалить только те кого вообще не как не коснулись его репрессии.
Quote (sharm)
Сегодня формируется новый культ личности.
Может что-то там и формируется но это на жизни народа в плохую сторону не отразится. Сейчас России очень нужна сильная рука (не Сталин конечно) То что было у нас 10 лет назад (масовый бандитизм во всех крупных и средних городах, массовое разграбление всего и вся, в селах полное отсутствие зарплат, крах, разруха и т.п.) Сейчас я вижу что жизнь по всем этим позициям наладилась и продолжает налаживаться, жаль осталась только корупция но это мировое зло. Олигархи и те не брать а давать стали, вот свежий анекдот:
Вызывает Путин к себе Абрамовича:

- Знаю, Роман Аркадьевич, что вы большой вклад внесли в развитие нашего государства. Поднимали металлургию, нефтяную промышленность, футбольное хозяйство, чукотскому народу сильно помогли... Хочу вас денежной премией наградить. Вот чековая книжка - сейчас впишу любую сумму, какую назовете. Ну, так как?

Абрамович молчит.

- Сколько? Пятьдесят? Сто миллионов?

Абрамович неловко мнется и сопит.

- ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ДОСТАТОЧНО?!

Абрамович вздыхает и с запинкой говорит:

- Достаточно, Владимир Владимирович... Большое спасибо, Владимир Владимирович...

Путин мягко улыбается, вписывает в чек названную сумму, расписывается, складывает бумажку пополам и всовывает ее в карман пиджака Абрамовича. Потом бережно берет его за локоть и спокойно, но со значением говорит:

- А вот ОСТАЛЬНОЕ надо вернуть, Роман Аркадьевич...

Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Rusich   
sharmДата: Суббота, 03.11.2007, 00:55:48 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Еще немного и поймете это

Я давно понял, но на слух мало кто воспримет правильно....
Quote (Passionar)
Насмешил.

Я буду счастлив, если ошибаюсь.
Quote (Passionar)
вот название может сыграть свою роль в дальнейшем

Абсолютно согласен. Дело именно в этом.
Quote (Rusich)
авторитарный режим был установлен Сталиным

Ну самому не смешно? Пришёл Сталин, говорит - буду диктатором и единолично угнетал сотни миллионов людей. См. выше пост Passionarа.
Quote (Rusich)
Может что-то там и формируется

Что-то.... Вот что интересно - отрицания нет.
Quote (Rusich)
но это на жизни народа в плохую сторону не отразится. Сейчас России очень нужна сильная рука

Так уже когда-то говорили.... История ведь спиралькой крутится...
Ничего, лет через 20-30 на съезде Единой России разоблачите.... Назовёте перегибами и издержками...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 01:00:09 | Сообщение # 33
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Я давно понял, но на слух мало кто воспримет правильно....

Ну так чего стесняться. Демократия .... пока. Пользуйся. biggrin biggrin biggrin
Quote (sharm)
Абсолютно согласен. Дело именно в этом.

Вот поэтому не отрицая самого факта страшной и общей трагедии (в таких вещах негоже делить, кому руку по локоть отрезали, а кому только запятьсе) нужно подходить к озвучиванию очень осторожно, но навсегда. А не вешать сотнями ярлыки за 5 минут. Знаем - проходили.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Суббота, 03.11.2007, 01:08:59 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Ну так чего стесняться

Психологию изучал...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 01:14:32 | Сообщение # 35
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Психологию изучал...

Отмазка. Изучал - можно говорить.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Суббота, 03.11.2007, 11:45:45 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Отмазка. Изучал - можно говорить.

Можно. 2-3 поймут, 20-30 накинутся... biggrin

Добавлено (03/11/2007, 10:45:45)
---------------------------------------------
Зачем народ тревожить? biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 12:34:34 | Сообщение # 37
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
2-3 поймут,

Достаточно.
Quote (sharm)
20-30 накинутся

Думаю - разберемся. biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Суббота, 03.11.2007, 18:37:27 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Rusich, http://www.rian.ru/spravka/20071030/85894313.html
Официальное российское СМИ. Это насчёт, один ли Сталин придумал репрессии.
И маленький такой факт - в подробном перечне репрессий, происходивших с 1917 по 1980 гг. упоминания Голодомора в Украине нет...

Кажется, у нашего прошлого большое будущее...



Сообщение отредактировал sharm - Суббота, 03.11.2007, 20:12:03
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
virusДата: Суббота, 03.11.2007, 18:43:31 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Необходимо признание факта трагедии.

Признаем.
Quote ( Passionar, )
Проблема в ее названии,

Название СССР.
Quote ( Rusich, )
Хрущев по сравнению с ними ангелочек невинный, хотя тоже много "начудил". Не забый какой жестокий и авторитарный режим был установлен Сталиным, а не Лениным, и не продолжен был Хрущевым, а Хрущев слава богу отрекся от него.

Rusich, ты сам написал какие бывают "вожди" в одной партии.С какими разными взглядами,мыслями,но все под общим названием "комунисты" а под общим руководством Москвы.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
sharmДата: Суббота, 03.11.2007, 20:18:18 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
О величии эпохи спросите у раздавленных ею....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 22:33:05 | Сообщение # 41
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Официальное российское СМИ. Это насчёт, один ли Сталин придумал репрессии.

Ну так это тоже самое,ч то постояно цитировать РИА или шендеровичаподобные каналы. 1:1.
Quote (sharm)
И маленький такой факт - в подробном перечне репрессий, происходивших с 1917 по 1980 гг. упоминания Голодомора в Украине нет...

Потому- что трагедия была, а вот с ее правильным и главноеответственным названием пока путаница. И это не маленький факт, а подмена понятий.
Quote (virus)
Название СССР.

Штамп, т.к. виноваты ЛЮДИ, ане абревиатуры.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 03.11.2007, 23:09:32 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1299
Награды: 94

Великобритания, Житомир
"...Ну так это тоже самое,ч то постояно цитировать РИА или шендеровичаподобные каналы. 1:1..."

Так РИА- инфоагенство, выражающее официальную позицию российской власти и имеющее эфир на всей территории России, а Шендерович- имеет только два своих сайта и раз в неделю программу ведёт на одном спутниковом канале, так что если это "1:1"- то Шендеровичу большие "респект и уважуха")

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 23:22:33 | Сообщение # 43
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
1:1 касался немного (точнее совсем другой) темы. Ну да ладно, смотрите своего шендеровича, кто ж запрещает.
Каждому свое. Кому страну строить, а кому критиковать и мечтать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Суббота, 03.11.2007, 23:28:53 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
виноваты ЛЮДИ

Вот! Я ждал этого слова. И очень хочу услышать продолжение...
Quote (Сашко)
так что если это "1:1"- то Шендеровичу большие "респект и уважуха"

wink А найти 10 Шендеровичей - и они сведут на ноль все российские федеральные каналы... biggrin
Неэффективно расходуют бюджетные средства товарищи чекисты...
Ведь и сотня Леонтьевых не стоят Шендеровича.... biggrin biggrin biggrin

Добавлено (03/11/2007, 22:27:25)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Кому страну строить, а кому критиковать и мечтать.

Строительство без мечты не начнётся, а без критики не получится. tongue

Добавлено (03/11/2007, 22:28:53)
---------------------------------------------

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
СашкоДата: Суббота, 03.11.2007, 23:31:57 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1299
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Одно другому не мешает, и даже наоборот- мечтания помогают представить себе картину того, что собираешься строить ( если мечты- конструктивные), а без критика помогает не чувствовать себя самым непогрешимым.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 23:34:25 | Сообщение # 46
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
И очень хочу услышать продолжение...
Єто біло ясно с первого момента обсуждения. По крайней мере для меня. Что ж послушаем продолжения.
Quote (sharm)
а без критики не получится.

Безусловно - вот и пускай занимаются своим делом.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 03.11.2007, 23:34:48 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1299
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Sharm- ты первый успел wink

Леонтьева тоже нужно слушать- чтобы, как говорится, "знать врага в лицо" cool ; к тому же он выражает то мнение, что имеют в виду но не всегда высказывают российские власти cool

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 03.11.2007, 23:53:53 | Сообщение # 48
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
И Леонтьев, и Шедерович - все граждане своей страны имеют право на точку зрения.
А что что властине всегда высказываются по этим или иным вопросам - так у нее другая функция.
Ну а критиковать или пулять из водяного пистолетика из-за угла (что-бы воворемя убежать) модно нынче и ... безнаказанно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Воскресенье, 04.11.2007, 11:41:00 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Єто біло ясно с первого момента обсуждения. По крайней мере для меня. Что ж послушаем продолжения.

Подождём чуть... wink

Quote (Passionar)
безнаказанно.

Для власти? Да. Для критикующего - нет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Воскресенье, 04.11.2007, 13:25:46 | Сообщение # 50
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3389
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Для власти? Да. Для критикующего - нет.

Ну это в моем понимании безнаказанно. А то что сейчас с ними делают - это так детские шалости - потому и распоясались шендеровичи, потому так ехидно улыбаются, т.к. прекрасно понимают, что "ГОНЯТ", а им за это НИЧЕГО.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
Поиск: