ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах

Passionar

Date: Пятница, 02/11/2007, 23:00:54 | Message # 26

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Сашко)

Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.

Ну так это и предлагалось записать. "Геноцид (хотя то что было не относиться к геноциду, а относиться к дркгому виду трагедии) украинского народа" А не "моя нация" как говорит Гарант. Ошибка.

Quote (sharm)

Голодомор в Украине был. И кто-то должен (хоть и в истории) понести ответственность.

Кто? Джугашвили (не русский), Хрущев (не русский), тысячи нквдистов, среди которых кого тольконе было?

Quote (sharm)

Терминологию оставим для науки и юриспунденции.

Согласен. НО только после того как назовем вещи своими именами. Хватит, что у нас вертолет - геликоптер и мапа - карта.

Quote (sharm)

Раз сложилось название "Геноцид", его допустимо использовать.

Название сложилось, как и другие. Использовать желательно названия по назначению.

Quote (sharm)

Геноцид армян в Турции признан лишь в 2007 году!

Да, потому что это был ИМЕННО ГЕНОЦИД ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРМЯНСКОГО НАРОДА. Чисто этническая резня шла - целенаправленная и жестокая. А у нас в СССР (в том числе и на Украине) резали и стреляли ВСЕ ДРУГ ДРУГА. Разницу чуствуете?

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок

Сашко

Date: Пятница, 02/11/2007, 23:03:46 | Message # 27

Генерал-полковник

Сообщений: 948

Репутация: 15 [30%]

Offline

Londinium

Личное дело

Вот видишь- и в России такое было...Только ж Украина не может за Россию сейчас решать этот вопрос о голодоморе на её территории, это вы сами должны делать...Виноватых, скорее всего, уже нет в живых- но ведь это всё делается и для того, чтоб подобного больше никогда не повторилось.

Rusich

Date: Пятница, 02/11/2007, 23:05:47 | Message # 28

Полковник

Сообщений: 197

Репутация: -6 [-12%]

Offline

Ставрополь

Quote (sharm)

В РФ до сих пор не существует официальной оценки советского периода. Это проблема, и мы можем дать толчок для её решения.

Это период был Сталинский и официальную оценку даному периоду дал еще Хрущев. У Сталина не осталось не одного памяткина, не одного названия улиц и городов. Его режим признан диктатурой, культом личности и т.п. Но мертвых этим не воскресишь и Сталина к ответу уже не призовешь, хотя если бы можно было, я б его сам второй раз похоронил.

"Свидомый" выяви себя - поставь мне минус.

sharm

Date: Пятница, 02/11/2007, 23:14:12 | Message # 29

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Rusich, Сталин - продукт системы. Неужели в смерти десятков миллионов человек виноваты только Сталин и Берия???? И тот же Хрущёв ни при чём??? Оценки нет. В учебниках истории трактовки неоднозначные. До сих пор идут споры. В центре столицы лежит мумия. 64% населения считают, что Сталин скорее прав, чем виноват. "Время, дескать, такое было"...
Сегодня формируется новый культ личности.
При наличии оценок советского периода это было бы невозможно.
Поэтому признание голодомора в Украине необходимо!

Impossible is nothing

Passionar

Date: Пятница, 02/11/2007, 23:23:25 | Message # 30

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Сашко)

Вот видишь- и в России такое было

Что знаить видишь. Все нормальные люди об этом знают, поэтому их и цепляет желание одних сделать себя "самыми обижеными".

Quote (sharm)

"Время, дескать, такое было"...

Ну вот и вопрос на ответ "Кто виноват". Еще немного и поймете это.

Quote (sharm)

Сегодня формируется новый культ личности.

Да неужели? biggrin

Насмешил.

Quote (sharm)

Поэтому признание голодомора в Украине необходимо!

Необходимо признание факта трагедии. Проблема в ее названии, т.к. существует несколько близких по произношению, но принципиально важных по сути. Хотя сам факт трагедии никто не отрицает,а вот название может сыграть свою роль в дальнейшем. А это уже совсем другая история.

Rusich

Date: Пятница, 02/11/2007, 23:44:44 | Message # 31

Полковник

Сообщений: 197

Репутация: -6 [-12%]

Offline

Ставрополь

Quote (sharm)

Сталин - продукт системы. Неужели в смерти десятков миллионов человек виноваты только Сталин и Берия???? И тот же Хрущёв ни при чём???

Хрущев по сравнению с ними ангелочек невинный, хотя тоже много "начудил". Не забый какой жестокий и авторитарный режим был установлен Сталиным, а не Лениным, и не продолжен был Хрущевым, а Хрущев слава богу отрекся от него. Случай из жизни старики расказывали: сидели у нас в селе два мужика курили, один кусок газеты оторвал на котором был Сталин изображен в кителе и пошутил что-то пипа "Сейчас слетят погоны у Сталина", а рядом мальчонка играл лет 10 сынок то ли председателя толи его зама, прибежал домой и расказал отцу, что слышал. И что ты думаешь - МУЖИКУ ДАЛИ 8 ЛЕТ.

Quote (sharm)

В центре столицы лежит мумия. 64% населения считают, что Сталин скорее прав, чем виноват.

Мумия пусть еще полижит, пока живо поколение для которых эта мумия свята, потом лет через 20 точно уберем. А Сталина могут хвалить только те кого вообще не как не коснулись его репрессии.

Quote (sharm)

Сегодня формируется новый культ личности.

Может что-то там и формируется но это на жизни народа в плохую сторону не отразится. Сейчас России очень нужна сильная рука (не Сталин конечно) То что было у нас 10 лет назад (масовый бандитизм во всех крупных и средних городах, массовое разграбление всего и вся, в селах полное отсутствие зарплат, крах, разруха и т.п.) Сейчас я вижу что жизнь по всем этим позициям наладилась и продолжает налаживаться, жаль осталась только корупция но это мировое зло. Олигархи и те не брать а давать стали, вот свежий анекдот:
Вызывает Путин к себе Абрамовича:

- Знаю, Роман Аркадьевич, что вы большой вклад внесли в развитие нашего государства. Поднимали металлургию, нефтяную промышленность, футбольное хозяйство, чукотскому народу сильно помогли... Хочу вас денежной премией наградить. Вот чековая книжка - сейчас впишу любую сумму, какую назовете. Ну, так как?

Абрамович молчит.

- Сколько? Пятьдесят? Сто миллионов?

Абрамович неловко мнется и сопит.

- ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ДОСТАТОЧНО?!

Абрамович вздыхает и с запинкой говорит:

- Достаточно, Владимир Владимирович... Большое спасибо, Владимир Владимирович...

Путин мягко улыбается, вписывает в чек названную сумму, расписывается, складывает бумажку пополам и всовывает ее в карман пиджака Абрамовича. Потом бережно берет его за локоть и спокойно, но со значением говорит:

- А вот ОСТАЛЬНОЕ надо вернуть, Роман Аркадьевич...

"Свидомый" выяви себя - поставь мне минус.

sharm

Date: Пятница, 02/11/2007, 23:55:48 | Message # 32

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

Еще немного и поймете это

Я давно понял, но на слух мало кто воспримет правильно....

Quote (Passionar)

Насмешил.

Я буду счастлив, если ошибаюсь.

Quote (Passionar)

вот название может сыграть свою роль в дальнейшем

Абсолютно согласен. Дело именно в этом.

Quote (Rusich)

авторитарный режим был установлен Сталиным

Ну самому не смешно? Пришёл Сталин, говорит - буду диктатором и единолично угнетал сотни миллионов людей. См. выше пост Passionarа.

Quote (Rusich)

Может что-то там и формируется

Что-то.... Вот что интересно - отрицания нет.

Quote (Rusich)

но это на жизни народа в плохую сторону не отразится. Сейчас России очень нужна сильная рука

Так уже когда-то говорили.... История ведь спиралькой крутится...
Ничего, лет через 20-30 на съезде Единой России разоблачите.... Назовёте перегибами и издержками...

Impossible is nothing

Passionar

Date: Суббота, 03/11/2007, 00:00:09 | Message # 33

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Я давно понял, но на слух мало кто воспримет правильно....

Ну так чего стесняться. Демократия .... пока. Пользуйся. biggrin

Quote (sharm)

Абсолютно согласен. Дело именно в этом.

Вот поэтому не отрицая самого факта страшной и общей трагедии (в таких вещах негоже делить, кому руку по локоть отрезали, а кому только запятьсе) нужно подходить к озвучиванию очень осторожно, но навсегда. А не вешать сотнями ярлыки за 5 минут. Знаем - проходили.

sharm

Date: Суббота, 03/11/2007, 00:08:59 | Message # 34

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

Ну так чего стесняться

Психологию изучал...

Impossible is nothing

Passionar

Date: Суббота, 03/11/2007, 00:14:32 | Message # 35

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Психологию изучал...

Отмазка. Изучал - можно говорить.

sharm

Date: Суббота, 03/11/2007, 10:45:45 | Message # 36

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

Отмазка. Изучал - можно говорить.

Можно. 2-3 поймут, 20-30 накинутся... biggrin

Добавлено (03/11/2007, 10:45:45)
---------------------------------------------
Зачем народ тревожить? biggrin

Impossible is nothing

Passionar

Date: Суббота, 03/11/2007, 11:34:34 | Message # 37

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

2-3 поймут,

Достаточно.

Quote (sharm)

20-30 накинутся

Думаю - разберемся. biggrin

sharm

Date: Суббота, 03/11/2007, 17:37:27 | Message # 38

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Rusich, http://www.rian.ru/spravka/20071030/85894313.html
Официальное российское СМИ. Это насчёт, один ли Сталин придумал репрессии.
И маленький такой факт - в подробном перечне репрессий, происходивших с 1917 по 1980 гг. упоминания Голодомора в Украине нет...

Кажется, у нашего прошлого большое будущее...

Impossible is nothing

Post edited by sharm - Суббота, 03/11/2007, 19:12:03

virus

Date: Суббота, 03/11/2007, 17:43:31 | Message # 39

Генерал-лейтенант

Сообщений: 772

Репутация: 10 [20%]

Offline

где-то в Чехии

Личное дело

Quote ( Passionar, )

Необходимо признание факта трагедии.

Признаем.

Quote ( Passionar, )

Проблема в ее названии,

Название СССР.

Quote ( Rusich, )

Rusich, ты сам написал какие бывают "вожди" в одной партии.С какими разными взглядами,мыслями,но все под общим названием "комунисты" а под общим руководством Москвы.

Завтра будет лучше!!!!

"Дурак тот,кто не может рассердиться,но мудр тот,кто не хочет быть сердитым."

sharm

Date: Суббота, 03/11/2007, 19:18:18 | Message # 40

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

О величии эпохи спросите у раздавленных ею....

Impossible is nothing

Passionar

Date: Суббота, 03/11/2007, 21:33:05 | Message # 41

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Официальное российское СМИ. Это насчёт, один ли Сталин придумал репрессии.

Ну так это тоже самое,ч то постояно цитировать РИА или шендеровичаподобные каналы. 1:1.

Quote (sharm)

И маленький такой факт - в подробном перечне репрессий, происходивших с 1917 по 1980 гг. упоминания Голодомора в Украине нет...

Потому- что трагедия была, а вот с ее правильным и главноеответственным названием пока путаница. И это не маленький факт, а подмена понятий.

Quote (virus)

Название СССР.

Штамп, т.к. виноваты ЛЮДИ, ане абревиатуры.

Сашко

Date: Суббота, 03/11/2007, 22:09:32 | Message # 42

Генерал-полковник

Сообщений: 948

Репутация: 15 [30%]

Offline

Londinium

Личное дело

"...Ну так это тоже самое,ч то постояно цитировать РИА или шендеровичаподобные каналы. 1:1..."

Так РИА- инфоагенство, выражающее официальную позицию российской власти и имеющее эфир на всей территории России, а Шендерович- имеет только два своих сайта и раз в неделю программу ведёт на одном спутниковом канале, так что если это "1:1"- то Шендеровичу большие "респект и уважуха")

Passionar

Date: Суббота, 03/11/2007, 22:22:33 | Message # 43

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

1:1 касался немного (точнее совсем другой) темы. Ну да ладно, смотрите своего шендеровича, кто ж запрещает.
Каждому свое. Кому страну строить, а кому критиковать и мечтать.

sharm

Date: Суббота, 03/11/2007, 22:28:53 | Message # 44

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

виноваты ЛЮДИ

Вот! Я ждал этого слова. И очень хочу услышать продолжение...

Quote (Сашко)

так что если это "1:1"- то Шендеровичу большие "респект и уважуха"

А найти 10 Шендеровичей - и они сведут на ноль все российские федеральные каналы... biggrin

Неэффективно расходуют бюджетные средства товарищи чекисты...
Ведь и сотня Леонтьевых не стоят Шендеровича.... biggrin

Добавлено (03/11/2007, 22:27:25)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Кому страну строить, а кому критиковать и мечтать.

Строительство без мечты не начнётся, а без критики не получится. tongue

Добавлено (03/11/2007, 22:28:53)
---------------------------------------------

Impossible is nothing

Сашко

Date: Суббота, 03/11/2007, 22:31:57 | Message # 45

Генерал-полковник

Сообщений: 948

Репутация: 15 [30%]

Offline

Londinium

Личное дело

Одно другому не мешает, и даже наоборот- мечтания помогают представить себе картину того, что собираешься строить ( если мечты- конструктивные), а без критика помогает не чувствовать себя самым непогрешимым.

Passionar

Date: Суббота, 03/11/2007, 22:34:25 | Message # 46

Генералиссимус

Сообщений: 6446

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

И очень хочу услышать продолжение...

Єто біло ясно с первого момента обсуждения. По крайней мере для меня. Что ж послушаем продолжения.

Quote (sharm)

а без критики не получится.

Безусловно - вот и пускай занимаются своим делом.

Тот, к