ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах

sharm

Date: Воскресенье, 11/11/2007, 12:46:15 | Message # 76

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Мы не обсуждаем цитаты неизвестных авторов. Мы обмениваемся своими мнениями о конкретном факте.
Какое отношение имеет Ю. Джеджула к факту гибели миллионов людей в 32-33 гг.?

Impossible is nothing

Passionar

Date: Воскресенье, 11/11/2007, 14:14:12 | Message # 77

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Admin)

Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа?

Геноцидом УКРАИНСКОГО НАРОДА (как и многих других) безусловно ДА!

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок

Otto

Date: Понедельник, 19/11/2007, 10:09:08 | Message # 78

Рядовой

Сообщений: 11

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

Не може бути і сумнівів. Це був геноцид.

Meine Ehre heisst Treue!!!

Passionar

Date: Понедельник, 19/11/2007, 10:24:40 | Message # 79

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Советую изучить предмет и пользоваться ПРАВИЛЬНОЙ терминологией.

Otto

Date: Понедельник, 19/11/2007, 10:29:11 | Message # 80

Рядовой

Сообщений: 11

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы (т.н. этноцид).
Ну і що, голодомор не підпадає під це визначення,

Meine Ehre heisst Treue!!!

Passionar

Date: Понедельник, 19/11/2007, 10:34:46 | Message # 81

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Определение верное и если бы не детские угрозы на соседней ветке, то было бы все замечательно.
Но я продолжу.
Очевидно, Вы тольконачали читать посты. Рекомендую обратить внимание на такое понятие как Социоцид.
Я повторюсь, на Украине в Восточных областях в 32-33 годах (да и не только на Украине и не только в эти года) происходила ТРАГЕДИЯ, но вовсе не ГЕНОЦИД, как например у армян в 1915 году. Обратите на это внимание.
В отрядах НКВД, которые вычищали села отнюдьне по паспортным данных состояло много и этнических русских, евреев и естветственно украинцев. Посему ГЕНОЦИДОМ это считать нельзя.
А трагедия была и НИКТО этого не отрицает.

Otto

Date: Понедельник, 19/11/2007, 10:38:58 | Message # 82

Рядовой

Сообщений: 11

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Passionar)

В отрядах НКВД, которые вычищали села отнюдьне по паспортным данных состояло много и этнических русских, евреев и естветственно украинцев. Посему ГЕНОЦИДОМ это считать нельзя.

Наявність в числі тих хто безпосередньо провадить знищення представників нації, що знищується не протирічить геноциду.
Під час ІІ світової значну кількість жидів винищили самі жидівські капо та поліцаї, зокрема у Варшавському гетто.

Meine Ehre heisst Treue!!!

Passionar

Date: Понедельник, 19/11/2007, 10:42:51 | Message # 83

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Никто и не спорит. Но ГЕНОЦИД предполагает именно этнические чистки, которых не было при трагедии на Украине (и не только). Понимаю, что тема щекотливая и тяжелая, но все же прошу не поддаваться на эмоции.
Если мы сумеем в нашей стране понять, ЧТО происходило без огульных обвинения, вот тогда ВЕСЬ многоликий и многонациональный народ УКРАИНЫ воспримет это как НАСТОЯЩУЮ и главное ОБЩУЮ БЕДУ. Пока же больше наблюдается ожесточенность (и у вас тоже), что можно обїяснить только поверхностными знаниями.
Я не буду перечислять как у меня и кто пострадал.

Post edited by Passionar - Понедельник, 19/11/2007, 11:02:53

sharm

Date: Воскресенье, 02/12/2007, 19:33:04 | Message # 84

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

http://www.korrespondent.net/main/218840/

Impossible is nothing

Passionar

Date: Воскресенье, 09/12/2007, 23:31:58 | Message # 85

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Кому интересно. Даю без комментариев.
Читайте, анализируйте, думайте!

http://www.contr-tv.ru/common/1627/

NEM

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:17:59 | Message # 86

Полковник

Сообщений: 158

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Все это только разговоры о ПРИЗНАНИИ. Хоть одного коммуняку судили?

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Passionar

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:24:49 | Message # 87

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Кого конкретно?
Вот мой отец был офицером-коммунистом. Честно служил Родине и голову положил за это.
Его тоже судить? Ведь он

Quote (NEM)

одного коммуняку

Post edited by Passionar - Понедельник, 10/12/2007, 11:26:49

NEM

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:26:18 | Message # 88

Полковник

Сообщений: 158

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Все коммунисты преступники, ибо несут утопическую идею.

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Passionar

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:28:40 | Message # 89

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (NEM)

ибо несут утопическую идею.

Наличие даже утопической идеи не дает право судить без разбора.
Желание сделать добро - еще не повод для страданий.

Вот у католических священиков процветает педофилия. И что - всю Католическую церьковь - под суд?

NEM

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:31:01 | Message # 90

Полковник

Сообщений: 158

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Уличенных в педофилии - на костер!

Против Вашего отца я ничего не имею...

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Passionar

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:33:31 | Message # 91

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (NEM)

Уличенных в педофилии - на костер!

Принято. Это желательно переадресовать в Ватикан.

Продолжать список честных коммунистов или как?
Не думаю, что желание "карать!" на словах что-то изменить.

Вот у нас сегодня яркие представители Компартии наверху: Ющенко, Янукович, Мороз, Симоненко и т.д.
Их тоже карать?

Post edited by Passionar - Понедельник, 10/12/2007, 11:37:03

NEM

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:36:14 | Message # 92

Полковник

Сообщений: 158

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Не атеисты же издавали указы об изьятии продовольствия? А члены КП. И хоть одного такого члена привлекли?

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Passionar

Date: Понедельник, 10/12/2007, 11:38:47 | Message # 93

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Ющенко предложил за отрицание голодомора сажать в тюрьму
--------------------------------------------------
Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение Верховной рады проект закона «О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины» относительно ответственности за публичное отрицание голодомора 1932-1933 годов». Как сообщили в Верховной раде, данным законопроектом предусматривается, что такое публичное отрицание, а также изготовление и распространение материалов с отрицанием голодомора «будет караться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до двух лет».
Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы на срок до четырех лет. // УНИАН
--------------------------------------------------
Согласен. Но возникает вопрос. А демонстрация кителя пана Шухевича, где будут рядышком красоваться железный нацистский крест (очевидно за заслуги) и знак Героя Украины (очевидно так же за заслуги) как будет расцениваться?

Post edited by Passionar - Понедельник, 10/12/2007, 12:21:20

NEM

Date: Понедельник, 10/12/2007, 13:55:24 | Message # 94

Полковник

Сообщений: 158

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Это все отвлечение народа от экономических реалий.

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

sharm

Date: Понедельник, 10/12/2007, 14:57:46 | Message # 95

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (NEM)

Это все отвлечение народа от экономических реалий.

В какой-то степени - да........
На самом деле это попытка украинской элиты сформировать национальную идею. Но проблема в нецелостности мировозрения общества, и в практическом отстутствии "элитности" совеременных элит, а также в их слабости.

Impossible is nothing

NEM

Date: Понедельник, 10/12/2007, 15:59:52 | Message # 96

Полковник

Сообщений: 158

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

sharm,
100% - согласен.

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Cloud

Date: Понедельник, 10/12/2007, 16:16:10 | Message # 97

Генерал-майор

Сообщений: 495

Репутация: 3 [6%]

Offline

Москва

Личное дело

Quote (NEM)

Хоть одного коммуняку судили?

Новодвоская на форуме?

А мне кажется, что одной из причин голода с СССР 32-33 годов было уничтожение кулаками продовольствия. Саботаж. По принципу - лучше уничтожить, чем отдать ...

Есть только миг между прошлым и будущим ...

Outcast

Date: Понедельник, 10/12/2007, 17:55:31 | Message # 98

Генерал-полковник

Сообщений: 990

Репутация: 17 [34%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Cloud)

По принципу - лучше уничтожить, чем отдать ...

интересно, если бы у вас силой забирали "кровные", вы бы сильно жаждали отдавать что-то супостату?

Сумма разума на Земле - константа, а население все растет... (с)

KAPJICOH

Date: Понедельник, 10/12/2007, 18:05:36 | Message # 99

Генералиссимус

Сообщений: 2173

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

Cloud, отдай государству все что у тебя есть, останься без штанов и сдыхай с голоду.
Погляжу как тебе это понравиться.

А "кулаки" это всего лишь успешные крестьяне, которые умели вести хозяйство.

Русич

Date: Понедельник, 10/12/2007, 19:33:14 | Message # 100

Quote (Cloud)

Действительно, зачастую так и начиналось. Зажиточные крестьяне не хотели отдавать свои излишки - прятали, зжигали, поносили большевиков, а потом за это и поплатились. Мне одна бабка чудом в детстве избежавшая смерти от голода, рассказывала, что большевики зерно даже высыпали в реку, лишь бы недосталось людям. А морили говорит свои же - станичники-односельчане, те кто был за большевиков.