Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Пятница, 25.09.2020    03:40:37
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
PassionarДата: Понедельник, 10.12.2007, 21:13:10 | Сообщение # 101
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (NEM)
Это все отвлечение народа от экономических реалий.

Одно другому не мешает. А то будет как у европ - специалист по левой ноздре - дуб в правой.
Quote (sharm)
попытка украинской элиты сформировать национальную идею.

Если это ТАКАЯ национальная идея, то я буду ее последовательным и упорным немолчаливым оппонентом.
Вижу желание отмазать "все и вся" по прежнему в фаворе.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Понедельник, 10.12.2007, 22:19:46 | Сообщение # 102
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (KAPJICOH)
отдай государству все что у тебя есть, останься без штанов и сдыхай с голоду.

Государство всегда имеет ряд внутренних и внешних функций, которые требуют "штаны" крестьян. Другого пока никто не придумал. А "дохли" не те, которые уничтожали (кулаки, а не большевики). Они себе заначки оставляли. Умирала с голоду беднота, которую по разным причинам оставили и без земли, и без работы на тех же кулаков.
Начиналась индустриализация СССР, которая позволила защитить себя и других от фашизма и полного уничтожения славян
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
РусичДата: Понедельник, 10.12.2007, 23:03:53 | Сообщение # 103
Quote (Cloud)
Начиналась индустриализация СССР, которая позволила защитить себя и других от фашизма и полного уничтожения славян

Несомненно большевитская власть имела и плюсы, в том числе и в экономической политике. (НЭП). Промышленный бум как раз приходится на 30-е годы. Я склоняюсь к тому, что царская Россия не смогла бы одержать победу над фашисткой Германией в 40-х годах.
(Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Русич   
CloudДата: Понедельник, 10.12.2007, 23:23:30 | Сообщение # 104
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Русич)
царская Россия не смогла бы одержать победу над фашисткой Германией в 40-х годах

Царская Россия воевала в 1-ю мировую. И не позорно воевала, как нас учили в школе, а достойно. Вторая мировая была кровопролитнее и технологичнее, фанатичнее. Сравнивать почти невозможно.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
РусичДата: Понедельник, 10.12.2007, 23:36:55 | Сообщение # 105
Quote (Cloud)
И не позорно воевала, как нас учили в школе, а достойно.

Воевали противоречиво. В основном брали количеством. Солдаты воевать не хотели. Зачастую между боями происходили братания с нимцами. Эта война нам не была нужна поэтому к ней такое отношение. Конечно был и героизм и хороша стратегия как при Брусиловском прорыве, но были и поражения.
Quote (Cloud)
Вторая мировая была кровопролитнее и технологичнее, фанатичнее. Сравнивать почти невозможно.
Не спорю разница огромная. Но царская Россия еще и профукала русско-японскую, в результате чего мы потеряли много земель, которые хотя впоследствии вернули себе.
(Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Русич   
СашкоДата: Понедельник, 10.12.2007, 23:40:18 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Русич)
Воевали противоречиво. В основном брали количеством. Солдаты воевать не хотели

Ну да- а только за октябрь 1941 года потери немцев убитыми, ранеными и пленными на всех фронтах составили около 45 тысяч человек, за это же время в плен попало около 600 тысяч военнослужащих Красной Армии...А до конца 41-го года в плену было уже 3.5 миллиона наших dry

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
РусичДата: Понедельник, 10.12.2007, 23:53:34 | Сообщение # 107
Quote (Сашко)
Ну да- а только за октябрь 1941 года
Да мы вообще-то первую мировую обсуждали, это 1914 год. biggrin
(Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Русич   
СашкоДата: Понедельник, 10.12.2007, 23:57:45 | Сообщение # 108
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Русич)
Да мы вообще-то первую мировую обсуждали, это 1914 год

Так это я с сарказмом сказал- что если в первую мировую противоречиво воевали, то как тогда назвать "воевание" в начальный период отечественной?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
РусичДата: Вторник, 11.12.2007, 00:08:01 | Сообщение # 109
Quote (Сашко)
Так это я с сарказмом сказал- что если в первую мировую противоречиво воевали, то как тогда назвать "воевание" в начальный период отечественной?

Дело в том, что Сталин действительно не ждал удара. Так как с Германией был договор, у СССР было приимущество в бронетехнике, артилерии, авиации, а при мобилизации и в живой силе. Помимо этого Германия уже воевала и в Европе и в Северной Африке. Нападать на СССР вообщем-то было самоубийственно.
Вся их преемущественость, это конечно - внезапность, молниеностность, скорость наступления и приимущества в снаряжении (автоматическое оружие, пулеметы, минометы и т.п.). За счет внезапности если память не изменяет, мы потеряли около половины всей нашей авиации.
А напасть на СССР Германию подговорила Англия, эти документы должны были рассекретить в Лонддоне в этом году ну еще отложили на 10 лет. Уговорили якобы сказав Гессу, что СССР сам пранирует напасть на Германию и установить по всей Европе коменистический режим.
(Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Русич   
PassionarДата: Вторник, 11.12.2007, 00:15:18 | Сообщение # 110
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Русич)
что царская Россия не смогла бы одержать победу над фашисткой Германией в 40-х годах.

Смогла бы, т.к. воевал народ, а это мы умеем
Quote (Cloud)
Сравнивать почти невозможно.

Согласен, но результат был бы одинаков.
Quote (Сашко)
А до конца 41-го года в плену было уже 3.5 миллиона наших

Первый период ВОВ - это следствие недооценки лучшей на тот период тактики ведения боев (танковые клинья и т.д.) у немцев и репресси военных чинов (более 40000 человек).
Quote (Сашко)
Так это я с сарказмом сказал

В данном случае это не есть очень хорошо, т.к. этот сарказм замешан на миллионах людей.
Quote (Сашко)
как тогда назвать "воевание" в начальный период отечественной?

Воевали как могли и перелопатили основную массу лучшей на тот период армии мира, чего не смогла сделать ни одна другая Армия. Уже к концу осени 1941 года стало всем (в том числе и западникам), что у немцев ВПЕРВЫЕ провалился план БЛИЦКРИГА. На все про все отводилось 3 месяца. Не забывайте этого. А наш солдатик - сломал хребет нацистской машине.
Кстати, военные потери примерно одинаковы - около 11-12 млн. человек.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вторник, 11.12.2007, 00:22:46 | Сообщение # 111
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Русич)
Уговорили якобы сказав Гессу, что СССР сам пранирует напасть на Германию и установить по всей Европе коменистический режим.

Вот то же самое и Виктор Суворов в своих книгах описывает. Чувствую-вы его недолюбливаете (может- и ошибаюсь)- но мне его книги и выступления нравятся...

Quote (Passionar)
В данном случае это не есть очень хорошо, т.к. этот сарказм замешан на миллионах людей.

Ну прям уже из меня циника делаете dry
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
РусичДата: Вторник, 11.12.2007, 00:33:37 | Сообщение # 112
Quote (Passionar)
Первый период ВОВ - это следствие недооценки лучшей на тот период тактики ведения боев (танковые клинья и т.д.)

Родной брат моего деда призванный в кавалерийские казачьи части, погиб в первый год войны. Причем погиб, не от пули, а был затопнан лошадьми в бою, во время конной атаки на вражеские огневые точки.
Естественно такой тактике не какого оправдания быть не может. Из людей просто делали пушечное мясо.

Добавлено (10/12/2007, 23:33:37)
---------------------------------------------

Quote (Сашко)
Вот то же самое и Виктор Суворов в своих книгах описывает. Чувствую-вы его недолюбливаете
К моему стыду, я не припоминаю кто такой Виктор Суворов.
Но СССР на Германию нападать не собирался. Выходит 27 миллионов наших жертв, это итог коварной политической "игры" Англии.
(Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Русич   
СашкоДата: Вторник, 11.12.2007, 00:44:06 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Русич)
К моему стыду, я не припоминаю кто такой Виктор Суворов.

Серьёзно? Посмотрите в интернете- может, вспомните..Если в самом деле не знакомо это имя- то очень жаль, он много шума наделал, да и сейчас ещё попытки развенчать его взгляды делаются..

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
РусичДата: Вторник, 11.12.2007, 00:55:16 | Сообщение # 114
Quote (Сашко)
Серьёзно? Посмотрите в интернете- может, вспомните.

Да действительно, немного читал. Но считаю его писульки фантастичными. А какая у него биография.
Суворов Виктор (Резун Владимир Богданович) (р. 1947 г.). Профессиональный разведчик, офицер ГРУ, военный историк, писатель. Родился близ Владивостока в семье военнослужащего; украинец. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 г. — в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 г. окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резендентуре ГРУ. В 1978 г. бежал в Великобританию с женой и двумя детьми. Заочно приговорен к расстрелу.
Суворов — автор книг по военно-исторической тематике, в том числе исследования «Советская военная разведка» (Suvorov V. Soviet Military Intelligence. London, 1984).
Книга Суворова «Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну? Нефантастическая повесть-документ» (М., 1992) вызвала широкую полемику среди историков и советологов.

Неужели он такой всезнающий, и не кто до него догодаться об этом не мог. Единственное, что действительно могло быть, так это установление комунистического режима в некоторых странах. Для этого ВПК и развивали. Остальное выдумки, что-бы "накосить" баьбла побольше, от издания такой публикации, тем более от офицера ГРУ.
(Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Русич   
СашкоДата: Вторник, 11.12.2007, 01:04:33 | Сообщение # 115
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
По крайней мере- пишет он увлекательно

http://suvorov.com/

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
KAPJICOHДата: Вторник, 11.12.2007, 01:32:30 | Сообщение # 116
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Cloud)
Начиналась индустриализация СССР, которая позволила защитить себя и других от фашизма и полного уничтожения славян

Хорошо, что хоть сами себя не истребили окончательно с такой "мудрой" политикой...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Вторник, 11.12.2007, 01:47:22 | Сообщение # 117
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Ну прям уже из меня циника делаете

Нет, конечно, но с выражениями надо бы быть поосторожнее.
Quote (Русич)
Естественно такой тактике не какого оправдания быть не может. Из людей просто делали пушечное мясо.

Не могло быть, но когда по 50-100 км ежедневно захватывалась территория, то необходимо было принимать срочные решения. Посмотрел бы я как сегодняшние демократы решали бы такие вопросы.
Quote (Сашко)
да и сейчас ещё попытки развенчать его взгляды делаются..

Давно уже сделаны и не попытки, а авторитетное мнение многих специалистов. Хотя его мнение заслуживает изучения.
Quote (Сашко)
пишет он увлекательно

Порнорассказы тоже увлекательная вещь, но это не литература. wink
Quote (KAPJICOH)
Хорошо, что хоть сами себя не истребили окончательно с такой "мудрой" политикой...

Средняя семья в Союзе была 3 ребенка (на Украине 3.6). Или забыли откуда взялось 52 миилиона!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вторник, 11.12.2007, 01:52:56 | Сообщение # 118
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Давно уже сделаны и не попытки, а авторитетное мнение многих специалистов

Что-то неубедительно они развенчали его- придираются к мелочам, а по сути так и не смогли опровергнуть

Quote (Passionar)
Порнорассказы тоже увлекательная вещь, но это не литература

Мне как-то хватило книжечки порнорассказов лет в 16- и больше не увлекался wink , а книги Суворова в любом возрасте читать интересно.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
KAPJICOHДата: Вторник, 11.12.2007, 01:53:26 | Сообщение # 119
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Или забыли откуда взялось 52 миилиона!
из тех что окончательно голодом не заморили в 30 годах.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Вторник, 11.12.2007, 01:59:19 | Сообщение # 120
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
из тех что окончательно голодом не заморили в 30 годах.

Нет, из тех кто победил фашизм и дали жизнь своим детям, многие из которых и являются нами! happy
Не буду приводить статистику нерожденных детей реформ 90-х годов.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Пятница, 01.02.2008, 13:14:36 | Сообщение # 121
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Еще одна статья по теме
http://www.profile.ru/items/?item=25224
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Пятница, 01.02.2008, 16:33:44 | Сообщение # 122
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Еще один "фактик" переписывания истории и подмны понятий.
Смотрите внимательно. Есть три фотографии.

Фотография с В.Ющенко взята с официального сайта президента, свидетельствующего о том, что глава нашего государства изображен на открытии выставки, посвященной голодомору, в Украинском доме 24 ноября 2006 г.

Обратите внимание на снимок (фото 1), который виден в нижнем правом углу. Рядом подпись под фотографией, свидетельствующую о том, что нам ее пытаются преподнести как изображение кладбища под Харьковом в 1933 г. (фото 2)
На недавней выставке "рассекреченных документов СБУ" подпись под этим же фото гласила: "Вони йшли у Харків по хліб. 1933 р.".

2. Правее, обратите внимание, - оригинал этой же фотографии (№ 3).

Это открытка, выпущенная в 1921 г. Комитетом знаменитого мореплавателя и общественного деятеля Фритьофа Нансена, целью которого был сбор средств на помощь голодающим Поволжья. Фотография сделана на кладбище городка Бузулук (ныне в Оренбургской области), что на реке Самара. В интернете можно найти массу фотографий этой экспедиции, которые активно используются в качестве доказательств "геноцида украинского народа 1932-33 гг.". Мало того, существует фильм, снятый экспедицией на кладбище Бузулука. Посмотрев который можно легко убедиться, что к Харькову он не имеет никакого отношения (постоянный интернет-адрес фильма http://files.news2000.org.ua/russian_famine_of_1921.avi ).

Сравните эти три фотографии. Казалось бы, какие могут быть сомнения! Перед нами типичный пример фальсификации собственной истории. Но когда эти фото появились на одном из форумов украинских националистов, те отказались верить в это неоспоримое доказательство. Один из форумчан написал: "Фото похожи, но все-таки разные". Что ж, найдите десять отличий.

Фото 1:

Фото2:

Фото3:

Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Пятница, 01.02.2008, 16:39:10 | Сообщение # 123
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
А что даст признание голодомора , как геноцида нации?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Пятница, 01.02.2008, 16:49:00 | Сообщение # 124
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Теоретическая попытка националистов требовать репараций от "исчадия Ада".
Зарабобать не могут, то хоть просить будут.
Жду мнения авторитетных "новоисториков", по совместительству временных ура-патриотов.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Пятница, 01.02.2008, 16:56:02 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Почему Россия не поднемает такого вопроса о голодоморе в то время на Поволжье? Ведь там не лучше было.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
Поиск: