СЕГОДНЯ:
Среда
03/12/2008

07:22:11
Журнал Житомира
  Синдикацияnew / Почта / Поиск / Подписка / Информеры / Реклама / Контакты / Привет, Гость / Вход / Регистрация
[ Новые сообщения · Участники · Рейтинги · Правила форума · Поиск · RSS ]

10 последних тем:

Сотрудники (40) skomoroh58
Продажи CDMA оборудования (4) skomoroh58
Депрессия... (415) Живущая_в_сети
Обмен файлами в сети Beeline - И... (102) afniko
Пистолет (13) Mein_Teil
Вірші, проза (49) Mein_Teil
Украина - НАТО! (284) Aziat
Как вы относитесь к разным субку... (222) Mein_Teil
Текущая экономическая ситуация н... (520) Passionar
Продам Лыжи горные ROSSIGNOL+пал... (2) ri-ri

[Ленточный вариант форума]

Комментируем

skomoroh: добрые дела не рекламируются, а если что-то сделал и освещаешь это в прессе- то это просто реклама.л...

Sergey Rozdum: І от цікаво, чому нема жодної інфи про замовників проекту. Взяти той же готель, який будується на Но...

Sergey Rozdum: виствака - суто піар
купа картинок гарних, але ніякої конкретики, ніяких роз’яснень, ніяких к...


sax: Макдональдс и политика совсем разные вещи.Они предложили накормить детей, и те не отказались .Такиж ...

Полевой: Ющенко:
- Так, страну вывести из кризиса можно двумя путями:
1. Или прилетят марсиане ...


Rus: Думаю тут більш важливо привернути увагу громадськості до проблем таких дітей і їх батьків ніж нагод...
Знакомства
Статистика



Страница 15 из 20«1213141516171920»
Модератор форума: Admin 
Форум Житомира » Свободные темы » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
Кирилл(Москва)Date: Четверг, 24/07/2008, 19:58:06 | Message # 351
Рядовой
Репутация: 2 [4%]
Offline
Москва
Quote (Надюшище)
ну как тебе статьи по кое каким ссылкам?

Если честно, то типичная пороноя.


Ющенко - ГЕТЬ!!!
 
либертиDate: Четверг, 24/07/2008, 20:31:41 | Message # 352
Полковник
Сообщений: 166
Репутация: 11 [22%]
Offline
житомир

Личное дело
Quote (Кирилл(Москва))
сли честно, то типичная пороноя.

Что-то ты тут дал маху, Кирилл! Это должно было выйти из под пера от толяна. (не отвлекайся!)

Господи!Спаси нас от самих себя!
 
НадюшищеDate: Четверг, 24/07/2008, 21:55:48 | Message # 353
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 3933
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Кирилл(Москва), я тоже сразу так сказала.... но...

Цель и смысл жизни - сама жизнь. Почему бы не прожить ее счастливо?
Добро пожаловать! http://nadezhdafoto.at.ua/photo/
 
Кирилл(Москва)Date: Четверг, 24/07/2008, 23:05:17 | Message # 354
Рядовой
Репутация: 2 [4%]
Offline
Москва
Quote (Надюшище)
я тоже сразу так сказала.... но...

А что но... ?


Ющенко - ГЕТЬ!!!
 
СашкоDate: Четверг, 24/07/2008, 23:12:25 | Message # 355
Генерал-полковник
Сообщений: 983
Репутация: 16 [32%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Михаил)
Могу поспорить. что ты и про Голодомор ничего не знаешь. только то. что тебе разрешено знать

Мне про это мой дед покойный рассказывал в начале 90-х, когда слово "голодомор" ещё не говорилось: у них пол-деревни умерло от голода, а потом в 37-м ещё и его отца забрали-он только в перестройку узнал, когда и где тот был расстрелян...Только деревня та была польская на Житомирщине-поэтому я не согласен с трактовкой "геноцид украинского народа"- справедливие было бы "народа Украины".
Да, кстати, какие твои источники информации по этому вопросу,если я знаю только то, что мне разрешено?

Добавлено (24/07/2008, 23:12:25)
---------------------------------------------

Quote (Кирилл(Москва))
Если честно, то типичная пороноя.

Так просвети нас, Прометей- а то ж мы все во тьме неведения или под властью "оранжевой пропаганды"

 
Кирилл(Москва)Date: Четверг, 24/07/2008, 23:17:47 | Message # 356
Рядовой
Репутация: 2 [4%]
Offline
Москва
Quote (Сашко)
Так просвети нас, Прометей- а то ж мы все во тьме неведения или под властью "оранжевой пропаганды"

Там не множко не о том речь.


Ющенко - ГЕТЬ!!!
 
СашкоDate: Четверг, 24/07/2008, 23:24:47 | Message # 357
Генерал-полковник
Сообщений: 983
Репутация: 16 [32%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Кирилл(Москва))
Там не множко не о том речь.

Так не ходи вокруг да около- скажи о чём? И не надо тут убыль населения 1991-2008 приплетать типа "тоже голодомор"- в это время с голоду не мёрли, да и при власти те же самые коммунисты перекрасившиеся были.

 
Кирилл(Москва)Date: Четверг, 24/07/2008, 23:28:04 | Message # 358
Рядовой
Репутация: 2 [4%]
Offline
Москва
Quote (Сашко)
при власти те же самые коммунисты перекрасившиеся были.
- точное замечание! (особенно секретарь по идеологии ЦК КПУ).
Quote (Сашко)
Так не ходи вокруг да около- скажи о чём?
- мне дали кое-какую ссылку, я прочитал и дал свое ИМХО что это пороноя.

Ющенко - ГЕТЬ!!!
 
PassionarDate: Четверг, 24/07/2008, 23:40:14 | Message # 359
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Сашко)
справедливие было бы "народа Украины".

Совершенно верно!
Хотя помаранчи помню в Парламенте настаивали именно на формулировке Гаранта, который продолжает утверждать, что была трагедия нации, точне он выражается "моя нация".
Как по мне (страшно субьективное мнение), это была трагедия СОВЕТСКОГО НАРОДА, но я солидарен в данном случае с Регионами, которые справедливо настояли на формулировке "НАРОД УКРАИНЫ".
Хотя по-прежнему полагаю, что в общей формулировке дожно быть "Народы СОВЕТСКОГО СОЮЗА в том числе и НАРОД УКРАИНЫ".
Это будет и справедливо и уважительно ко всем пострадавшим!

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
либертиDate: Пятница, 25/07/2008, 00:05:26 | Message # 360
Полковник
Сообщений: 166
Репутация: 11 [22%]
Offline
житомир

Личное дело
Снова к формулировкам приступили! Вопрос был четкий: Признаете ли Вы Голодомор в Украине 32-33 геноцидом УКРАИНСКОГО НАРОДА? Отдельно взятый еврей или русский в принципе может быть представителем украинского народа? Если да,то какие проблемы? Мы говорим про Украину,а не про Поволжье или Казахстан.
И нашим и вашим-здесь не подойдет! Вот толян сказал-нет(значит и Кирилл тоже) Я говорю-да! Принимайте эстафету!

Господи!Спаси нас от самих себя!
 
Кирилл(Москва)Date: Пятница, 25/07/2008, 00:12:09 | Message # 361
Рядовой
Репутация: 2 [4%]
Offline
Москва
Quote (либерти)
Признаете ли Вы Голодомор в Украине 32-33 геноцидом УКРАИНСКОГО
Quote (либерти)
НАРОДА?

Украинцев или жителей Украины?

Ющенко - ГЕТЬ!!!
 
PassionarDate: Пятница, 25/07/2008, 00:16:37 | Message # 362
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (либерти)
Принимайте эстафету!

Мы не в бирюльки играем!
В данном случает признавая факт трагедии, считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!
За язык можно тянуть, но толку мало.
И что еще более странно слышать, так это дележка "на наших и ваших".
Считаю это неверным.
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.
Кстати, как оказалось, и в ООН это понимают, ибо подобные трагедии сегодня в Африке происходят повсеместно, поэтому однобоко признавать факт трагедии "моей нации" наивно.
Я уже писал, что фраза Украинский народ вполне приемлема, но в общей формулировке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ссылка и на СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Тогда это признают ВСЕ!

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок


Post edited by Passionar - Пятница, 25/07/2008, 00:18:13
 
Кирилл(Москва)Date: Пятница, 25/07/2008, 00:18:00 | Message # 363
Рядовой
Репутация: 2 [4%]
Offline
Москва
Quote (Passionar)
Мы не в бирюльки играем!
В данном случает признавая факт трагедии, считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!
За язык можно тянуть, но толку мало.
И что еще более странно слышать, так это дележка "на наших и ваших".
Считаю это неверным.
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителдем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда безусловно входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.
Кстати, как оказалось, и в ООН это понимают, ибо подобные ьрагедии сегодня в Африке происходят повсеместно, поэтому однобоко признавать факт трагедии "моей нации" наивно.
Я уже писал, что фраза Украинский народ вполне приемлема, но в общей формулировке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ссылка и на СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Тогда это признают ВСЕ!

И снова очень верное замечание.


Ющенко - ГЕТЬ!!!
 
skomoroh58Date: Пятница, 25/07/2008, 02:32:50 | Message # 364
Генерал-майор
Сообщений: 429
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Passionar)
полагаю, что в общей формулировке дожно быть "Народы СОВЕТСКОГО СОЮЗА в том числе и НАРОД УКРАИНЫ". Это будет и справедливо и уважительно ко всем пострадавшим!
тоже подпишусь, ибо согласен.

палка всегда о двух концах
 
НадюшищеDate: Пятница, 25/07/2008, 08:41:35 | Message # 365
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 3933
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Кирилл(Москва))
А что но... ?

Ну я решила тоже загадками говорить, беру пример с тебя wink
Quote (Passionar)
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.

И я соглашусь.

Цель и смысл жизни - сама жизнь. Почему бы не прожить ее счастливо?
Добро пожаловать! http://nadezhdafoto.at.ua/photo/
 
либертиDate: Пятница, 25/07/2008, 09:07:08 | Message # 366
Полковник
Сообщений: 166
Репутация: 11 [22%]
Offline
житомир

Личное дело
Quote (skomoroh58)
считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!

Если читать в переводе слово геноцид (или по словарю) то Вы правы. В данном случае это не есть международное преступление,совершаемое с целью уничтожения этно,расовой,религиозной группы людей. НО! применив этот термин в 30 годы польский юрист Р.Лемкин определял это понятие" как тягчайшее преступление перед человечеством". Чувствуете разницу?
А насчет "моей нации",сказав это,я не думаю,что президент имел ввиду только украинцев по национальности,но слово не воробей,потому Вы и уходите под более обобщающие формулировки.Устроить Нюрнберг-2 для СССР, Россия(правоприемник) не даст,поэтому и остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны,на чьей территории сие произошло. А иначе вообще замылят(как это и было ранее).

Господи!Спаси нас от самих себя!
 
PassionarDate: Пятница, 25/07/2008, 09:27:47 | Message # 367
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (либерти)
потому Вы и уходите под более обобщающие формулировки

Я никуда не уходу, я просто предостерегаю от того, что начав с малого можно утонуть в тонкостях. Это наша общая трагедия и это ФАКТ.
Quote (либерти)
остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны

Я считаю иначе, т.к. посыл можект быть, но не стоит в таком случае рассчитывать на взаимопонимание (если оно кому-ито нужно).
Quote (либерти)
А иначе вообще замылят(как это и было ранее).

Это вы о чем. Возможно об уничтожении 15 млн. коренного населения Северной Америки? Или систематических этнических чистках в Африке?
Не вижу перспективы в отдельном гласе Украины как "самой обиженной страны". Т.к. следующий иск будет куму нашего Президента - Михаилу Саакашвили.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
skomoroh58Date: Пятница, 25/07/2008, 11:33:07 | Message # 368
Генерал-майор
Сообщений: 429
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (либерти)
Россия(правоприемник)
-чего?
Quote (либерти)
остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны,на чьей территории сие произошло.
только говорить надо не о голодоморе в отдельно взятой стране и не обособлять территорию. иначе как в подъезде-будешь чинить трубы у себя в квартире, а сверху будут заливать -тогда смысл ремонта в чём? нет ли смысла сообща обсудить вопрос и вынести вердикт?

палка всегда о двух концах

Post edited by skomoroh58 - Пятница, 25/07/2008, 11:34:52
 
PassionarDate: Пятница, 25/07/2008, 11:48:18 | Message # 369
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (skomoroh58)
нет ли смысла сообща обсудить вопрос и вынести вердикт?

Есть, но как видим у Гаранта иной подход. Больше того, он пользуется своим служебным положение.
Это не есть хорошо.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок


Post edited by Passionar - Пятница, 25/07/2008, 11:51:26
 
skomoroh58Date: Пятница, 25/07/2008, 12:28:10 | Message # 370
Генерал-майор
Сообщений: 429
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Passionar)
у Гаранта иной подход

не про него речь.
Quote (Admin)
Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа?
-НЕТ, ибо некоторые представители украинского народа сами принимали активное участие в уничтожении определённых слоёв населения на территории ссср или, например, представители пролетариата или сов учреждений в городах совсем, по-моему, не страдали от голода(бабушки рассказывали). ПРИЗНАЮ голодомор, как целенаправленную политику направленную против некоторых слоёв населения ссср, при которой пострадала и значительная часть сельского населения украины.

палка всегда о двух концах
 
PassionarDate: Вторник, 18/11/2008, 10:46:45 | Message # 371
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (skomoroh58)
е про него речь.

Да, но он не простой человек, а ПРЕЗИДЕНТ ВСЕЙ СТРАНЫ (я надесь) и его слово - намнго весомее, чем мое и твое.

Quote (skomoroh58)
ПРИЗНАЮ голодомор, как целенаправленную политику направленную против некоторых слоёв населения ссср, при которой пострадала и значительная часть сельского населения украины.

ОТЛИЧНО! Очень точно замечено, но вот это и является СОЦИОЦИДОМ!

Добавлено (18/11/2008, 10:46:45)
---------------------------------------------
Сегодня разговаривал с братом.
В его организации в добровольно-принудительном порядке ищут "желающих" на шествие 22 ноября.
КНикто не желает добровольно. Ну и кто сказал, что не большевики )))


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
KAPJICOHDate: Вторник, 18/11/2008, 11:11:41 | Message # 372
Генералиссимус
Сообщений: 2173
Репутация: 21 [42%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Passionar)
Сегодня разговаривал с братом.
В его организации в добровольно-принудительном порядке ищут "желающих" на шествие 22 ноября.
КНикто не желает добровольно. Ну и кто сказал, что не большевики )))

Опять нагонят медработников и библиотекарей для массовки... Давняя традиция нашего государства.


 
PassionarDate: Вторник, 18/11/2008, 11:21:48 | Message # 373
Генералиссиму