|
Пенсии. Касается почти всех.
|
|
| либерти | Дата: Вт, 10.11.2009, 22:04:15 | Сообщение # 726 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
 Украина, житомир
|
Quote (Passionar) реальная ситуация гораздо более изменчива.
Не вижу оснований для оптимизма. Да.и Европа стареет,факт. Но,то,к чему мы еще только стремимся (пенсион не от государства) у них уже работает десятилетия. У нас же пенсии идут "с печки". И дыры уже сейчас. Кроме всего этого,у нас пенсии подпитываются алкоголем и куревом = две чашки весов... Если сейчас не начать откладывать мешочек на старость,при "наличии отсутствия" работающего населения,будет полная попа. И это и есть реалии...  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.11.2009, 22:51:29 | Сообщение # 727 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Но,то,к чему мы еще только стремимся (пенсион не от государства) у них уже работает десятилетия
Да это факт, но и те проблемы которые у них стали возникать в послденее время также были ими не предугаданы. ТАк что у нас есть шанс не делать их ошибок (ещебы от своих избавиться).
Quote (либерти) Если сейчас не начать откладывать мешочек на старость,при "наличии отсутствия" работающего населения,будет полная попа. И это и есть реалии...
Да, но наше преимущество в том, что мы об этом говорим и знаем УЖЕ СЕГОДНЯ! А демография исправляется. Не так быстро, как хотелось бы, но и не может она быстро измениться.
После войн и голодов (которых у нас нет) было тяжелее - и ничего выжили! Выживем и сейчас!
Это же западло не дать нам выжить друг другу. Кто ж спорить будет?  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 11.11.2009, 10:48:49 | Сообщение # 728 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Опять глобальные проблемы.....
В то время, как одни ведут научные споры о пользе витаминов, другие покупают яблоки и едят.
Не вникая при этом, что, зачем и как. Ведь яблоко в руке очевидно!  По поводу демографии. Так что спорить - есть же факты:
Гос. комитет статистики Украины. http://www.ukrstat.gov.ua/ 1. Текущая ситуация: Природний рух населення у січні-серпні 2009 року - природний приріст -136250 2. Население. http://www.ukrstat.gov.ua/operati...._u.html
1990 51838,5
2009 46143,7 3. Розподіл населення за віком
1990 до 14 лет - 11 млн, старше 65 - 6,1 млн
2009 до 14 лет - 6,4млн, старше 65 - 7,3 млн динамика в таблице за 19 лет видна.... 4. Середній розмір місячної пенсії та кількість пенсіонерів
http://www.ukrstat.gov.ua/operati...._u.html 1991 13,1 млн (на 52 млн)
2009 13,7 млн (на 46 млн)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.11.2009, 11:46:18 | Сообщение # 729 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) В то время, как одни ведут научные споры о пользе витаминов, другие покупают яблоки и едят.
Вообще-то одно другому не мешает и связи нет в принципе никакой! Quote (sharm) По поводу демографии. Так что спорить - есть же факты:
Конечно есть, осталось только показать тенденцию за 87-99 и 2000-2005 и 2006-2009
Там есть циферки - желающие сами посмотрят! И тогда не надо будет выдергивать удобные цифры и делать "серьезные" выводы ) 1990-2009 - все же жто были РАЗНЫЕ страны и системы, переходный период смазывает всю картину.
Вот сравнить 1950-1990 - более логично!
И 2000-2009 (90-е гоща вообще выпадают из ЛЮБОЙ статистики) Итак: Родилось: 2000 385,1
2001 376,4
2002 390,7
2003 408,6
2004 427,3
2005 426,1
2006 460,4
2007 472,7
2008 510,6 Трэнд заметен как и относительные показатели к умершим тоже.
Никто не говорит, что все замечательно, но тем не менее изменения есть.
Особенно за последние 5 лет. Кол-во умерших людей старшего возраста от стресса развала СССР (их можно понять) очень велико, но к современной Украиине это имеет косвенное значение. Так что господа паникерство и пессимизм - неуместен! Да вы и сами это знаете, просто сейчас мода - НЫТЬ!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 11.11.2009, 11:48:15 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Ср, 11.11.2009, 11:52:35 | Сообщение # 730 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Конечно есть, осталось только показать тенденцию за 87-99 и 2000-2005 и 2006-2009 Там есть циферки - желающие сами посмотрят! Пасс, ну чего это Вы такой неверующий??? За благополучный 2008 год родилось 510,6 тыс. чел, а умерло 754,5 тыс. чел. - вот тебе и тенденция, не говоря уже про кризисный 2009 год. Вы тут вот дали статистику за 2000-2008, а вот в 1990 году родилось всего-то 657,2 тыс. чел. (и это в "галимой" как все говорят УССР)
Сообщение отредактировал BIGor - Ср, 11.11.2009, 11:54:43 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 11.11.2009, 11:57:14 | Сообщение # 731 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) но тем не менее изменения есть.
Есть, но статистическую картину они не меняют.
А если и изменят, думаю, все будут очень рады.
Однако даже при очень радужной картине солидарная пенсионная система не способна обеспечить ни то, что бы 50% замещение, а и минимальный прожиточный уровень.
Уже поступлений в ПФУ не хватает.
Что делают? Дотируют ПФУ из госбюджета. А откуда деньги в госбюджете?.....
И что дальше?..... Независимо от математических данных. На что рассчитывать конкретным Анатолию или Марине, которым сегодня 25-40 лет? И какова вероятность, что за счёт (на твой взгляд) выравнивающейся демографической ситуации они будут достойно жить, оставив работу, за счёт государственной солидарной пенсии? Кстати, что такое "достойно"?
Сколько надо семье в месяц сегодня? Посчитай. И сравни с предполагаемой пенсией. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.11.2009, 11:59:05 | Сообщение # 732 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (BIGor) Пасс, ну чего это Вы такой неверующий?
А это при чем здесь, я же не о вере а о мозгах и анализе! Вообще-то я атеист!
Кстати, моя первая специальность "математиечская статистика".
Но это так к слову. ) Что касается указанных тобой цифр, то да они имеют место, но тенденцией называется немного иное.
И прямой связи родившихся и умерших - НЕТ! Можно сравнивать абсолютные показатели родившихся в 2005 и 2009 и умерших в 2006 и 2009.
Смотрим. -355
-297
-290
-243 Строим график и видим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ тренд! Я же не говорю что все прекрасно, важноувидеть тенденции не тогда когда все замечательно (тогда это очевидно), а в более ранние периоды. А что касается веры, то вы господа НЕ ВЕРИТЕ в Украину, а я ВЕРЮ ибо ЗНАЮ! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 11.11.2009, 12:01:51 | Сообщение # 733 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Да, тут снова по ТК "Россия" пустили "Мастера и Маргариту"... Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? Вопрос в чём - Вы ли управляете своей жизнью?
Правильно ли отдать управление в руки неизвестных украинских политиков будущего?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.11.2009, 12:06:16 | Сообщение # 734 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
"Есть, но статистическую картину они не меняют." - кардинально не меняют, согласен, но тенденции к этому есть. Да и не одного десятка лет это задача. "А если и изменят, думаю, все будут очень рады." - изменят! Спорим! Через 40 лет проверим! "солидарная пенсионная система не способна обеспечить ни то, что бы 50% замещение, а и минимальный прожиточный уровень. "- совершенно верно, тут я согласен и не спорил даже. "На что рассчитывать конкретным Анатолию или Марине, которым сегодня 25-40 лет?" на то что они это поймут сейчас, а не через 20 лет. Но это уже зависит не отматематики, пола и фамилии Президента, а от собственных мозгов и ответственности перед собой и остальными. Если этого нет и ОГРОМНАЯ зарплата пойдет впустую! "И какова вероятность, что за счёт (на твой взгляд) выравнивающейся демографической ситуации они будут достойно жить, оставив работу, за счёт государственной солидарной пенсии?" - за счет солидарной - минимальная. "Сколько надо семье в месяц сегодня? Посчитай." - давно посчитал и укрепляю свой положительный трэнд! Quote (sharm) Правильно ли отдать управление в руки неизвестных украинских политиков будущего?
Трудно сказать. Воланду (не путать с местным молодым идеалистом) я бы не доверил!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 11.11.2009, 12:06:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Ср, 11.11.2009, 12:07:14 | Сообщение # 735 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Я же не говорю что все прекрасно, важноувидеть тенденции не тогда когда все замечательно (тогда это очевидно), а в более ранние периоды. Тенденции - это бред, моё поколение (мне 24 года) рассчитывает только на себя! (я думаю до пенсии я заработаю на нормальный остаток денег, и положу их на депо в разных банках) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.11.2009, 12:15:22 | Сообщение # 736 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (BIGor) Тенденции - это бред
Ну это твое мнение. Не буду тебя разочаровывать. Quote (BIGor) моё поколение (мне 24 года) рассчитывает только на себя!
Похвально. Через 20-30 лет спросишь себя что и как удалось!
Надеюсь тебе будет что ответить! Quote (BIGor) я думаю до пенсии я заработаю на нормальный остаток денег, и положу их на депо в разных банках
Ну что ж один из варинатов. Кстати, вполне устойчивая тенденция у молодежи!
Что ж тут плохого! Молодец - работай! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 11.11.2009, 14:20:40 | Сообщение # 737 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) а я ВЕРЮ ибо ЗНАЮ!
Неа...... "Знаю" - это "знаю". Вера - это не знание...
Quote (Passionar) и ответственности перед собой и остальными. Если этого нет и ОГРОМНАЯ зарплата пойдет впустую!
Так и проходит....
Quote (Passionar) я бы не доверил!
В том и смысл.
Выход - составить план.
Для этого получить достаточное образование по всем аспектам жизни (психологии, финансам, здоровью....). Доступно единицам. Либо обратиться за помощью к специалистам по планированию. Доступно всем.
Нет плана - нет будущего.
Quote (BIGor) я думаю до пенсии я заработаю на нормальный остаток денег, и положу их на депо в разных банках
Положу на депозиты в разных банках - согласен. Это решение.
Но это будет, когда заработаю на нормальный остаток
Тут меня смущает будущее время фразы и предположительный оттенок ("думаю") .
Вы же видите проблему в будущем для себя лично?
Если откладывать её решение, проблема уйдёт или уменьшится? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.11.2009, 14:32:03 | Сообщение # 738 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Неа...... "Знаю" - это "знаю". Вера - это не знание...
Ну кому как!
Quote (sharm) Выход - составить план.
Естественно. Поэтому давно составлен.
Как видим и у части молодежи - тоже.
Так что никаких проблем ... кроме реализации этих пока бумажных планов!
Quote (sharm) Тут меня смущает будущее время фразы
Ага, то есть надо отложить сегодня и все сразу? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 11.11.2009, 17:19:55 | Сообщение # 739 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) у части молодежи - тоже
Браво!
А то у меня на составление плана 2009 ушло 45 дней....
Quote (Passionar) этих пока бумажных планов
План уже на бумаге - это без преувеличения большое достижение!
Откуда ирония?
Quote (Passionar) надо отложить сегодня и все сразу?
Кто хочет всё и сразу - обычно получает ничего и постепенно.
Я имел в виду, что ошибочно считать, что впереди ещё много-много времени. Проблема только усугубляется. http://shop.consult.kharkov.ua/product....385d39b
Кстати, тут продаётся неплохая книга "Пенсии государственные и негосударственные: на что можно рассчитывать". Автор - к.э.н., член-корр МКА Б. Юровский. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.11.2009, 17:32:37 | Сообщение # 740 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (sharm) Кстати, тут продаётся неплохая книга "Пенсии государственные и негосударственные: на что можно рассчитывать". Автор - к.э.н., член-корр МКА Б. Юровский.
А я купил ее за 25,на Петровке! Говорят,что и в Книгарне около Почтампа есть(была!). Умный дяденька написал,ничего не скажешь.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Ср, 11.11.2009, 17:59:12 | Сообщение # 741 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Положу на депозиты в разных банках - согласен. Это решение. Но это будет, когда заработаю на нормальный остаток Тут меня смущает будущее время фразы и предположительный оттенок ("думаю") . Вы же видите проблему в будущем для себя лично? Если откладывать её решение, проблема уйдёт или уменьшится? Если сейчас я зарабатываю больше чем трачу, то почему бы остаток не откладывать??? Притом что отложенные деньги тоже приносят небольшой доход в виде прибавки к зарплате. Выходит аккумулятивный эффект... Quote (sharm) Для этого получить достаточное образование по всем аспектам жизни (психологии, финансам, здоровью....). Доступно единицам. Либо обратиться за помощью к специалистам по планированию. Доступно всем. Мне доступно, хотя финансового образования не получал, только техническое и экономическое. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.11.2009, 20:39:53 | Сообщение # 742 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) А то у меня на составление плана 2009 ушло 45 дней....
А я и не говорил сколько дней я его составлял! )))
Quote (sharm) Откуда ирония?
Иронии нет, а часто планы так и остаются на бумаге!
Quote (sharm) Я имел в виду, что ошибочно считать, что впереди ещё много-много времени. Проблема только усугубляется.
Ага, да тут, конечно, соглаен! Я даже скажу что ОЧЕНЬ мало времени!
Теоретически 20-30 лет - теоретически менее 30% от этого совокупного времени! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 29.11.2009, 13:17:00 | Сообщение # 743 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
http://www.epravda.com.ua/markets/4af9362201e51/ Нинішнє тяжке становище пенсіонерів - ще "квіточки", порівняно з тим, що чекає на працездатну молодь у старості. Вже сьогодні український середньостатистичний платник внесків фінансує 90,8% середньої пенсії. І якщо зараз українські пенсіонери становлять майже 30% усього населення, то до 2025 року цей показник сягне 50%, а до 2050 року - 76%, стверджують в Інституті демографії та соціальних досліджень НАН України. Проте нинішній уряд у проведенні пенсійної політики не відрізняється від своїх попередників: йому легше давати подачки активному електорату - пенсіонерам, ніж молоді - майбутнім пенсіонерам. Існуючий порядок не може забезпечити гідну старість, тому закон про обов'язкове державне пенсійне страхування від 2004 року передбачав три рівні пенсійної системи: солідарний, накопичувальний і недержавне пенсійне забезпечення. Добавлено (29 Ноябрь 2009, 13:17:00)
---------------------------------------------
Quote (sharm) Теоретически 20-30 лет - теоретически менее 30% от этого совокупного времени!
Сделал в Excel график, очень наглядно иллюстрирующий математическое накопление. Так вот. За общий срок до 25-ти лет консервативными и надёжными методами добиться увеличения суммы невозможно. Но с 23-го года график уходит вверх, к 35-ому угол роста просто шокирует. Так что всё просто - хочешь отдыхать с деньгами - откладывай посильно с 18-ти лет.
Считаешь, что можно задуматься позже - самообман. Каждый год даёт гигантские потери.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.11.2009, 16:16:47 | Сообщение # 744 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Так что всё просто - хочешь отдыхать с деньгами - откладывай посильно с 18-ти лет.
Нет так все просто - не стоит утрировать.
А в идеалистическом экселевском графие стоит учеть и жизненные обстоятельства, тем более на таком длительном периоде как "с 18 лет"!
Сегодня НИКТО не может дать гарантии на сроки в десятки лет!
Увлечение идеализмом не приведет к реальным результатам.
Ющенко это уже понял! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 29.11.2009, 16:40:48 | Сообщение # 745 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Нет так все просто - не стоит утрировать.
Мне очень жаль людей, кому тяжело делать такие простые вещи.
Quote (Passionar) А в идеалистическом экселевском графие стоит учеть и жизненные обстоятельства, тем более на таком длительном периоде как "с 18 лет"!
Этот график просто усреднён, естественно, вокруг основной линии будут колебания.
Quote (Passionar) Сегодня НИКТО не может дать гарантии на сроки в десятки лет!
А это - кому как.
Если разобраться в вопросе, можно найти гарантии и на 50 лет.
Было бы желание разобраться.
Quote (Passionar) Ющенко это уже понял! )
Очень в тему......... Добавлено (29 Ноябрь 2009, 16:40:48)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Сегодня НИКТО не может дать гарантии на сроки в десятки лет!
Зато можно точно гарантировать нищенское существование тем, кто не создаст себе источник дохода после ухода с работы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.11.2009, 17:32:26 | Сообщение # 746 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Мне очень жаль людей, кому тяжело делать такие простые вещи.
В жизни не так, даже у тех кто пытается доказать что у них все просто и замечательно!
Quote (sharm) Этот график просто усреднён, естественно, вокруг основной линии будут колебания.
Конечно, впрочем в жизни он вооще может прерваться на любой точке!
Без какого-либо объяснения.
Quote (sharm) Если разобраться в вопросе, можно найти гарантии и на 50 лет.
Не думаю. Выдавать желаемое за дейтсвительно можно!
Quote (sharm) Зато можно точно гарантировать нищенское существование тем, кто не создаст себе источник дохода после ухода с работы.
Верно, но с этим как раз никто и не спорит. Источник нужно создавать, но вот наивно полагать что он и есть гарантия на 50 лет - не стоит! Это блеф. Существуют кроме субьектиынх и объективные обстоятельства. Предотвратить их часто бывает невозможно, но значть о них следует и стремится к минимизации (не не полного исчезновения - это невозможно). Мы говорим об одном и тоже, просто немного по разному.
Не стоит упрощать жизнь! Даже в твоем "уникальном" и "идеальном" случае не все так гарантированно как ты пытаешься преподнести! Бога зза я..ца и ты пока не схватил Quote (sharm) Очень в тему
В принципе да, кто понял о чем я!
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 29.11.2009, 17:32:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 29.11.2009, 18:23:06 | Сообщение # 747 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) В жизни не так
Конечно. У нас есть много людей, у которых в жизни не так. И, не желая оглянуться вокруг, они считают свой образ жизни неизбежным.
А в большом мире уже несколько тысяч лет в жизни именно так.
Формула примитивна. "Заработал - отложил - потратил". Послушай, кстати, Путина по этому поводу.... Прямо сейчас показали его и Дроздова выступления по поводу пенсионной реформы. Quote (Passionar) Конечно, впрочем в жизни он вооще может прерваться на любой точке!
И что?
Quote (Passionar) Не думаю.
В мире есть хорошие вещи и плохие, надёжные и не очень. Есть семьи, хранящие свои сбережения столетиями. Так что просто задайся вопросом - где они это делают и как?
Quote (Passionar) Не стоит упрощать жизнь!
А усложнять стоит?
Хочешь сложностей - будут у тебя сложности... Относишься к чему-то просто - получаешь простые и эффективные решения.
Всё давно уже придумано и работает.
Но ты безусловно имеешь право не верить, сомневаться, изобретать велосипед и жить своей жизнью.
Quote (Passionar) В принципе да, кто понял о чем я!
Извини, не понял, так как политики в этой теме нет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.11.2009, 18:40:37 | Сообщение # 748 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Всё давно уже придумано и работает. Но ты безусловно имеешь право не верить, сомневаться, изобретать велосипед и жить своей жизнью.
Вот и отлично! ) Складывается впечатление, что кругом одни недалекие идиоты, не понимающие элементарность и простоту окружающего мира! Ну, кроме одного, безусловно!
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 29.11.2009, 18:42:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вс, 29.11.2009, 18:56:42 | Сообщение # 749 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) кругом одни недалекие идиоты, не понимающие элементарность и простоту окружающего мира!
Пасс,как не печально,но в этом вопросе большинство,к сожалению,если не идиоты,то совершенно безразличные люди. Особенно те,кому сейчас от 20 до 30. Так что Шарм как раз то и правильно беспокоиться! Он (Вы) организуете такой мешочек на старость себе, естественно для сына (дочки),а при таком подходе всех и государства- если ничего не изменится,то и останется ваш ребенок со своим мешочком,а напротив 9 человек- без него. Дальнейший сценарий думаю,нет смысла рассказывать..
Сообщение отредактировал либерти - Вс, 29.11.2009, 19:15:22 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.11.2009, 19:04:33 | Сообщение # 750 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Дпльнейший сценарий думаю,нет смысла рассказывать
Верно, вот поэтому соглашаясь с ним по сути, просто уточняю, что не стоит все так упрощать!
В сегодняшней государственной системе это стоит делать (и при любой иной также), но это не значиь что не будет различных "нестандартных" причин. Поэтому - делать нужно - стремиться нужно - адекватно воспринимать и подстраиваться под современные реалии - нужно - упрощать - не стоит! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
