Журнал Житомира
Новости сегодня: Вторник, 06.12.2016    04:54:13
Страница 1 из 11
Модератор форума: Admin, Sandra 
Форум Житомира » город Житомир » Справочник » Конденсат воды из атмосферы
Конденсат воды из атмосферы
Admiral8Дата: Четверг, 14.08.2014, 09:34:53 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Сообщений: 1403
Репутация: 120
Награды: 25

Канада, Мумий Тролль
Вопрос к химикам

На какой поверхности лучше собирается конденсат воды из атмосферы?

оцинкованный металл, медь, алюминий, нержавейка..

может есть некая таблица?


ЧАТ Житомира - в скайпе - живое общение - быстрое получение ответов на вопросы по Житомиру :)

ЗАЙТИ В ЧАТ

если не заходит


Сообщение отредактировал Admiral8 - Четверг, 14.08.2014, 09:35:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Admiral8   
InggisДата: Четверг, 14.08.2014, 10:19:47 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Сообщений: 1484
Репутация: 322
Награды: 62

Украина, Черняхів
це питання до фізиків, на крайняк до географів-гідрологів. При чому тут хіміки? smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Inggis   
Admiral8Дата: Четверг, 14.08.2014, 10:59:06 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Сообщений: 1403
Репутация: 120
Награды: 25

Канада, Мумий Тролль
Inggis, меня интересует молекулярное взаимодействие воды с этими металлами на предмет взаимного притягивания. Возможно даже подключение металла к электрической цепи чтобы вода лучше притягивалась или что-то в этом роде. Думаю это скорее к химикам, может еще к материаловедам. Но, пожалуй, отпишу и в группы физиков, там тоже химики есть.


ЧАТ Житомира - в скайпе - живое общение - быстрое получение ответов на вопросы по Житомиру :)

ЗАЙТИ В ЧАТ

если не заходит
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Admiral8   
InggisДата: Четверг, 14.08.2014, 11:14:20 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Сообщений: 1484
Репутация: 322
Награды: 62

Украина, Черняхів
щось мені підказують мої куці знання з фізики та хімії, що взаємодія води з металами можлива тільки в контексті процесу окиснення, в даному випадку це мало чим допомагає Вам smile Думаю, що тут питання в теплопровідності-теплоємності, чи щось типу того.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Inggis   
maks0987Дата: Четверг, 14.08.2014, 11:41:14 | Сообщение # 5
Рядовой
Сообщений: 6
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Запрос "точка росы" вам поможет. Там и таблицы есть
Offline (Украина)  
  Блог пользователя maks0987   
kolvichДата: Четверг, 14.08.2014, 11:50:51 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Сообщений: 2341
Репутация: 1426
Награды: 132

Украина, Zhitomir
Без химии и физики...лучшее и безвредное,это стекло.А еще,понятно,что вы ни разу не самогонщики и в конструкциях СамАпрт,не пользовались алюминиевыми и медными тазами,где на дне собиралась большими гроздьями живительная влага....


Счастье ..оно рядом, но держит $цУkko..-дистанцию.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kolvich   
VVSДата: Четверг, 14.08.2014, 11:55:41 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Сообщений: 786
Репутация: 124
Награды: 15

Украина, Zhytomyr
Цитата maks0987 ()
Запрос "точка росы" вам поможет. Там и таблицы есть
100%.
Какое притягивание воды к металлу и конденсат? Это чем-то напоминает теорию флогистона...
Вода конденсируется на металле не потому, что "притягивается", а потому, что металл холоднее окружающей среды (обычно. Если не холоднее - нагрелся на солнце - то и конденсата на нем не будет). Чем ниже температура металла, тем ниже температура воздуха, контактирующего с ним, тем выше влажность этого самого воздуха (давление можно считать постоянным), пока не дойдем до 100% влажности (точка росы). Именно потому, если вынуть из холодильника холодную бутылку (сока, пива, воды, водки) - она сразу покрывается сверху влагой. Стеклянная покрывается интенсивней, потому что стекло лучше проводит тепло, чем пластик. Но и бутылка быстрее нагреется. Внутри холодильника (хорошего) не покрывается, так как бутылка теплее воздуха в холодильнике и холодильник еще и осушивает внутри себя воздух немного (всякие "плачущие" стенки) или влага превращается в лед (намерзание).
ПС: то есть нужен очень хороший радиатор (медь, алюминий?), который куда-то отводит тепло (под землю, например). По сути тепловой насос. Только там борются с конденсатом smile Но физика везде одна и таже - для получения воды из воздуха его нужно охлаждать (и, возможно, сжимать одновременно). А как и с помощью чего - другой вопрос.
Например так - http://poselenie.ucoz.ru/publ/generator_vody_iz_vozdukha/3-1-0-139
(может именно в этом смысл пирамид?)


Сообщение отредактировал VVS - Четверг, 14.08.2014, 12:10:20
Offline (Украина)  
  Блог пользователя VVS   
Admiral8Дата: Четверг, 14.08.2014, 12:20:55 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Сообщений: 1403
Репутация: 120
Награды: 25

Канада, Мумий Тролль
точка росы - это наверное оно и есть. гуглю..:)

Ребята, конденсат собирается на любом холодном металле. Мне интересно на каком металле он будет собираться лучше. может даже

Цитата Admiral8 ()
Возможно даже подключение металла к электрической цепи чтобы вода лучше притягивалась или что-то в этом роде

Добавлено (14 Август 2014, 12:20:55)
---------------------------------------------
есть такие таблицы. а по металлам ниче не пишут ...



ЧАТ Житомира - в скайпе - живое общение - быстрое получение ответов на вопросы по Житомиру :)

ЗАЙТИ В ЧАТ

если не заходит
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Admiral8   
chryslerДата: Четверг, 14.08.2014, 12:23:41 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Сообщений: 1907
Репутация: 2190
Награды: 53

Украина, Житомир
Цитата VVS ()
Вода конденсируется на металле не потому, что "притягивается", а потому, что металл холоднее окружающей среды
Металл не холоднее окружающей среды. Это если брать частный случай, что кусок металла массивный, то при нагревании окружающей среды (утром), из-за тепловой инерции металл дольше сохранит конденсат, и может показаться что он больше притягивает влагу. Хотя, по сути, это из оперы что тяжелее, килограмм пуха или килограмм гвоздей.
Цитата Admiral8 ()
Возможно даже подключение металла к электрической цепи чтобы вода лучше притягивалась или что-то в этом роде.
Оказывается, зря инженеры борются с электрокоррозией.
Цитата Admiral8 ()
На какой поверхности лучше собирается конденсат воды из атмосферы? оцинкованный металл, медь, алюминий, нержавейка..
Выбираете металл с максимальной теплопроводностью, и гоняете хладагент по трубам, с оптимальной температурой, и обеспечиваете оптимальный поток воздуха, из которого отбираете конденсат - вот и всё что вам надо.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
Admiral8Дата: Четверг, 14.08.2014, 12:41:18 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Сообщений: 1403
Репутация: 120
Награды: 25

Канада, Мумий Тролль
chrysler, это все понятно. мне интересно можно ли хоть немного повысить эффективность осушителя воздуха, подобрав другой металл радиатора? я не знаю возможно ли это, но вопрос открыт. Может както по массам молекул металла и воды, по их зарядам и т.п. Я точно не знаю, не разбираюсь.

или конденсат на металле собирается с такой же скоростью как и на дереве? на кирпиче? - т.е. главное разница температур (точка росы) и все ???


ЧАТ Житомира - в скайпе - живое общение - быстрое получение ответов на вопросы по Житомиру :)

ЗАЙТИ В ЧАТ

если не заходит


Сообщение отредактировал Admiral8 - Четверг, 14.08.2014, 12:57:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Admiral8   
mightyДата: Четверг, 14.08.2014, 13:00:46 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Сообщений: 2111
Репутация: 5551
Награды: 65

Бурунди, Севастополь
Вы почти все не правы smile Вода конденсируется не от того, что метал притягивает воду, а от разницы температур.

Цитата chrysler ()
Металл не холоднее окружающей среды.

Здесь тоже не верное утверждение smile Скорость изменени температуры у разных веществ разная, поэтому если температура воздуха долго не стоит на месте, то она будет отличаться от температуры метала, причем как в одну сторону, так и в другую.

Поэтому конденсироваться вода будет только в том случае, когда ночью метал остыл, а утром температура воздуха резко поднялась. Так как у металлов разная удельная теплоёмкость, то можно было на этом играть. Так как некоторые металлы оставались холодными дольше чем другие, то и наконденсировать влаги они могли больше. Т.е. важно длительность времени, когда этот металл имеет более низкую температуру чем воздух.

Если температура металла искусственно понижается, то не имеет смысла подбирать разные металлы, так как все они будут конденсировать одинаковое количество воды за одно и тоже время.


Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mighty   
chryslerДата: Четверг, 14.08.2014, 13:17:03 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Сообщений: 1907
Репутация: 2190
Награды: 53

Украина, Житомир
Цитата Admiral8 ()
подобрав другой металл радиатора?
По теплопроводности.

Цитата Admiral8 ()
конденсат на металле собирается с такой же скоростью как и на дереве? на кирпиче?
В самом начале - да (считаем что кирпич/дерево охладили до такой же температуры как и металл). Но в виду низкой теплоёмкости этих материалов, конденсат изменит температуру (выше) на поверхности, сместив точку росы, притормозив процесс. Однако отвод тепла затруднен в виду низкой теплопроводности этих материалов. Что, опять затормаживает процесс. А тот небольшой конденсат какой и был вначале, еще и впитается порами материалов, и т.к. теплоёмкость воды в порах значительно выше (хоть и теплопроводность становится чуть выше) - опять же притормаживает процесс. В общем это неподходящие никак материалы для сбора конденсата.

Вам надо эту таблицу:

И если задача собрать максимум конденсата, то после выбора материала, вам надо бы сделать контроль за датчиком температуры воздуха, датчик влажности, датчик температуры хладагента, счетчик расхода прогоняемого воздуха, счетчик расхода хладагента (можно упростить, связав с д.т. хладагента) - и контролируя и подгоняя параметры, управляющие этой системой (температура хладагента и расход воздуха) под текущие параметры воздуха можно выжать максимум конденсата.


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 14.08.2014, 13:25:33
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
Admiral8Дата: Четверг, 14.08.2014, 13:20:32 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Сообщений: 1403
Репутация: 120
Награды: 25

Канада, Мумий Тролль
Цитата mighty ()
Если температура металла искусственно понижается, то не имеет смысла подбирать разные металлы, так как все они будут конденсировать одинаковое количество воды за одно и тоже время.


и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?

а если к металлу подключить +/-12В - может чуть лучше конденсироваться влага?


ЧАТ Житомира - в скайпе - живое общение - быстрое получение ответов на вопросы по Житомиру :)

ЗАЙТИ В ЧАТ

если не заходит
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Admiral8   
VVSДата: Четверг, 14.08.2014, 13:21:46 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Сообщений: 786
Репутация: 124
Награды: 15

Украина, Zhytomyr
Цитата chrysler ()
Металл не холоднее окружающей среды.
У меня скобочки там еще были и пояснение. То есть у меня "если" металл холоднее, а не утверждение, что металл "холоднее" %). Возможно сбил с толку, написав "обычно", но это написано для случая, когда на металле конденисруется влага - в таких случаях металл обычно холоднее %)). Возможны случаи конденсирования и без охлаждения металла, но то уже не наш случай.

Ну и всё это относительно, так как ТС не дал точное описание, где именно ему это нужно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя VVS   
HasanДата: Четверг, 14.08.2014, 13:24:36 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Сообщений: 917
Репутация: 7856
Награды: 60

Украина, Житомир
А я би звернув увагу на

Цитата chrysler ()
Выбираете металл с максимальной теплопроводностью


Самая большая вина русского народа в том, что он всегда безвинен в собственных глазах (Юрий Нагибин)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hasan   
VVSДата: Четверг, 14.08.2014, 13:28:22 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Сообщений: 786
Репутация: 124
Награды: 15

Украина, Zhytomyr
Цитата Admiral8 ()
и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?
Без точного описания условий эксперимента нельзя ответить абсолютно определенно.

Цитата Admiral8 ()
а если к металлу подключить +/-12В - может чуть лучше конденсироваться влага?
Ну если разве что эффект холла. А так - он начнет еще греться и вместо конденсации будет испарять влагу smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя VVS   
chryslerДата: Четверг, 14.08.2014, 13:52:42 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Сообщений: 1907
Репутация: 2190
Награды: 53

Украина, Житомир
Цитата VVS ()
У меня скобочки там еще были и пояснение.
Тогда я ваш пример, значит, неверно понял. (т.к. во второй части вашего поста было всё верно сказано).
Цитата VVS ()
так как ТС не дал точное описание, где именно ему это нужно.
ТС уже не первый год с аппаратом шифруется  happy Жду когда он покажет то, над чем работает.
Цитата Admiral8 ()
и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?

Я вам выше пояснил, почему кирпич и дерево не годится.
В крайнем случае, выйдите рано утром - и посмотрите где больше росы, на турнике или кирпичной стене дома. Ну и добавьте, что чтобы процесс шел непрерывно и наиболее эффективно - надо охлаждать. Ну и Fe - не лучший выбор для данной задачи.


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 14.08.2014, 13:54:57
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
mightyДата: Четверг, 14.08.2014, 17:33:22 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Сообщений: 2111
Репутация: 5551
Награды: 65

Бурунди, Севастополь
Цитата Admiral8 ()
и нет разницы металл это, дерево, камень или кирпич? - соберется одинаковое количество конденсата?

Ответ был бы да, если бы можно было поддерживать низкую температуру поверхности материала. Поэтому выбирайте материал с наибольшей теплопроводностью. Т.е. материал, у которого можно быстро отводить тепло с поверхности.


Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mighty   
kolvichДата: Четверг, 14.08.2014, 18:26:31 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Сообщений: 2341
Репутация: 1426
Награды: 132

Украина, Zhitomir
Цитата chrysler ()
В крайнем случае, выйдите рано утром - и посмотрите где больше росы, на турнике или кирпичной стене дома.
На стеклышке морозильной камеры,которая стоит с мороженным на свежем воздухе.


Счастье ..оно рядом, но держит $цУkko..-дистанцию.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kolvich   
Форум Житомира » город Житомир » Справочник » Конденсат воды из атмосферы
Страница 1 из 11
Поиск: