|
Для родителей кто НЕ делает прививки детям
|
|
| kefir | Дата: Пн, 07.11.2011, 15:22:34 | Сообщение # 26 |
резонёр
Награды: 165
 Украина, Житомир
|
топикстартер просила не обсуждать здесь надо или не надо прививаться, и открыла этот тред для тех кто уже определился (в сторону не прививаться) для решения "технических" деталей.
топикстартер не учла, что желание во что бы то не стало изъявить своё ФЭ их противников превыше всего  поэтому просьба бессмысленна, ну либо тред должен быть под жестоким модерированием.
Сообщение отредактировал kefir - Пн, 07.11.2011, 15:23:46 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Admin | Дата: Пн, 07.11.2011, 20:53:18 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Награды: 117
Украина, Житомир
|
Все сообщения с оффтопом были перенесены в тему Прививки: За и Против
Эта тема для тех кто Не делает своим деткам прививки
|
|
Online
(Украина)
|
|
|
| sovenok | Дата: Вт, 08.11.2011, 18:21:22 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Репутация:
3
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Я вот что нашла на просторах инета. Может кто-то уже применял? Текст достаточно большой, труд колоссальный , но ведь мама проделавшая это получила положительный результат.
Опыт мамы, отдавшей своего ребенка без прививок в детский сад.
Эти вопросы актуальны для большинства родителей, которые вакцинопрофилактику рассматривают не как панацею от заражения инфекционными заболеваниями, а как серьезное медицинское вмешательство в организм ребенка, чреватое и незамедлительными реакциями и отдаленными последствиями, которые никогда не изучались.
Когда-то в одном своем интервью кардиохирург Н.Амосов сказал: «Прививки – это благо для населения и вред для индивидуума».
Рассуждать об эффективности, вреде или пользе прививок я здесь не буду. На эту тему есть большое количество информации в печатных изданиях и в интернете. Хочу поделиться своим опытом с теми родителями, которые сделали свой выбор не в пользу прививок между гипотетической возможностью заболеть инфекционными заболеваниями и вакцинацией, также связанной с рисками для здоровья, но которые хотят законным путем отдать своего ребенка в детский сад.
Сразу хочу отметить, что мой опыт- не универсальная инструкция, а возможное благоприятное стечение обстоятельств, но если все же мои советы окажутся кому-то полезны, я буду очень рада.
Итак, нас, отказавшихся от прививок родителей, пугают страшными последствиями инфекционных заболеваний и запретом посещать детсады и школы. Услышав от медсестры, участкового педиатра и других медработников, что без прививок моего ребенка в сад однозначно не возьмут, я , отчаявшись, стала думать, какими средствами я смогу добиться своих целей.
Вырисовывалось два пути – делать прививки или купить мед. справку с липовыми прививками. Первый вариант я отмела, так как решение не делать прививки у меня было твердое, а второй вариант мне так же не нравился, ведь в случае возникновения чрезвычайной ситуации, связанной с отсутствием у ребенка прививок, могла бы быть неадекватная терапия с неизвестными последствиями, да и куда дальше завело бы это вранье, я не знаю. Еще и в детском саду моему ребенку, как и другим детям, могли бы планово вколоть что-то нежелательное.
И я стала искать третий, законный вариант. Все время, проведенное в интернете на интересующую меня тему, меня не покидало чувство безысходности, ведь в Украине , в отличие от России, есть закон, где черным по белому написано, что детям, которые не получили прививок согласно календарю, посещение детсадов не разрешается.
Это закон «Про захист населення від інфекційних хвороб», ст.15. К нему я еще вернусь.
Но вот однажды я нашла сообщение в одном форуме, (к сожалению, я не сохранила ссылку), где мама из Украины добилась того, что ее детей взяли в сад и школу без прививок.
Вот текст:
Я отдала своих двоих детей в детский сад и старшую дочь в 1-й класс без прививок. Даю текст заявления, на который вряд ли последует отказ. Сперва была круговая гонка по инстанциям, длительная переписка с СЭС, которая закончилась, когда вышеупомянутый орган заявил, что он, оказывается, ни при чем!
Добавлено (08 Ноябрь 2011, 17:18:38)
---------------------------------------------
Заведующей…………………
…………………………………
от …………………………….
ЗАЯВЛЕНИЕ
Мы, …………………………., родители ребенка……………………………….. (….. г.р.), просим разрешить нашему ребенку посещать……………………… без наличия необходимых по возрасту прививок, т.к. от проведения обязательных профилактических прививок мы отказались, основываясь на законе Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2000, N 29, ст. 228) (Із змінами, внесеними згідно із Законом N 913-IV (913-15) від 05.06.2003), Стаття 12. (Профілактичні щеплення).
ОСНОВАНИЯ:
1. Положения статьи 53 Конституции Украины:
«Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов’язковою. Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої... освіти в державних і комунальних навчальних закладах; розвиток дошкільної, повної загальної середньої, позашкільної... освіти, різних форм навчання...»
2. Рішення Конституційного Суду України про офіційне тлумачення положень частини третьої статті 53 Конституції України (м. Київ, Справа N 1-4/2004, 4 березня 2004 року, N 5-рп/2004)
«1). доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, визначених статтею 24 Конституції України, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права;
2). Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
3. Положения статьи 8 Конституции Украины:
«Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.»
4. Положения статьи 64 Конституции Украины:
Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України. В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень..»
5. Положения статьи 68 Конституции Украины:
Кожен зобов’язаний неухильно додержуватисяКонституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей. Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності...
Дата, подпись
Школа-сад отправилась после моего заявления по инстанциям (ГОРОНО, СЭС...) с таким заявлением (рекомендованным мной):
Добавлено (08 Ноябрь 2011, 17:19:52)
---------------------------------------------
Главному государственному врачу города
и депутату…..…
от заведующей ………
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я обращаюсь к Вам, как к представителю медицины и как к государственному лицу.
Ко мне поступило заявление от родителей, просящих принять их детей без наличия необходимых по возрасту прививок в комплекс школа-сад. Они ссылаются на статью 53 Конституции Украины и на решение Конституционного суда Украины 5-рп/2004, где написано, что «нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права… Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
Мне известно также, что статья 15 Закона Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» говорит, что «дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється». На моих глазах вступают в несоответствие два закона. Какой из законов мне считать приоритетнее при принятии решения? Имею ли я право взять этих детей, и, соответственно, имею ли я право отказать им?
«………» ……………..2005 г.
……………………….
На моей совести уже несколько дошколят, посещающих детские сады без прививок!
Добавлено (08 Ноябрь 2011, 17:21:22)
---------------------------------------------
у меня текста на 13 страницах. буду выкладывать постепенно, чтобы люди вчитывались. Возможно по ходу возникнут вопросы. будем обсуждать :)
Сообщение отредактировал sovenok - Вт, 08.11.2011, 18:21:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Вт, 08.11.2011, 18:38:25 | Сообщение # 29 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (sovenok) Возможно по ходу возникнут вопросы. будем обсуждать :)
Хм. Обсуждение подразумевает по собой выражение согласия и не согласия.А Вы против того, чтоб здесь оставались посты несогласных - вон админ целую кучу постов в другую тему перекинул. А оставляние постов, только тех кто за - это не обсуждени, а......пропаганда.
Сообщение отредактировал yulyayulya - Вт, 08.11.2011, 18:42:34 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sovenok | Дата: Вт, 08.11.2011, 19:22:47 | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Репутация:
3
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) Хм. Обсуждение подразумевает по собой выражение согласия и не согласия.А Вы против того, чтоб здесь оставались посты несогласных - вон админ целую кучу постов в другую тему перекинул. А оставляние постов, только тех кто за - это не обсуждени, а......пропаганда.
Слушайте ну не надоело еще цепляться и кусаться? Админ правильно сделал, перенеся ваши оффтопы туда где они и должны быть. Все точка.
Под обсуждением подразумевается обсуждение выложенного мной материала. Возможно были какие-то изменения в законах. ВОТ О ЧЕМ Я.
Понятно?
Сообщение отредактировал sovenok - Вт, 08.11.2011, 20:12:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andron | Дата: Вт, 08.11.2011, 23:27:06 | Сообщение # 31 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
sovenok, хороша інформація. дякую )
вважаю якщо батьки впевнені в своєму, то нещасних пару днів біганини по інстанціям та декілька листів цього варті. в любому випадку по морді не отримаєш 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sovenok | Дата: Ср, 09.11.2011, 14:06:13 | Сообщение # 32 |
|
Рядовой
Репутация:
3
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Я тогда выкладываю еще. Да, плюс ко всему не нужно идти к юристам , платить им деньги, чтобы они составили правильные формы- обращения , письма и заявления для инстанций. Еще раз спасибо этой маме.
Продолжение.
Сейчас я приведу последовательность шагов, которые, по моему опыту, нужно предпринять, чтобы не привитого ребенка отдать в детский сад.
1. Выберите садик.
Запишитесь туда, поговорите с заведующей на предмет того, что у вашего ребенка нет прививок, но если вы добьетесь оформления медкарточки с разрешением посещать детский сад, не будет ли она возражать против посещения вашим ребенком сада? Если она не знает, как на это реагировать, она пошлет вас к медсестре.
Медсестре скажите тоже самое. В принципе, детскому саду должно быть достаточно заполненной в поликлинике медкарточки. Если заведующая будет против категорически, лучше поискать другой сад, потому как если вы добьетесь своего вопреки ее желанию, у работников детского сада может быть негативное отношение к вашему ребенку, чего вы вряд ли хотите.
Первая и очень важная ваша задача на этом этапе - это расположить к себе заведующую, так как у нее есть масса возможностей вам отказать. Поговорите с ней по-человечески, что вы имеете негативное отношение к прививкам, поскольку были неприятные ситуации, связанные с ними у вас в семье или у знакомых, а медицина навязывает эти прививки, тогда как по закону вы имеете право от них отказаться , а ваш ребенок имеет такое же гарантированное государством право на бесплатное дошкольное образование, как и привитые дети.
Сейчас везде требуется вступительный взнос в сад, если есть у вас возможность, сделайте его несколько больше минимального.
2. Начните оформлять карточку для сада.
Пройдите врачей, сдайте анализы. Отдайте педиатру, чтобы она написала эпикриз. Сразу могут начаться возмущения – без прививок вас в сад не возьмут. На уговоры не поддавайтесь. Скажите ей: вы тут оформите как надо, а разрешением посещать сад я займусь сама, по закону я права и буду этот вопрос решать с главврачем, а если придется, в суде. Общайтесь корректно, но твердо, в дискуссии не вступайте, чтобы не терять время.
3.Оформив карточку, для получения подписей членов комиссии и печати,
пишите заявление на имя главврача поликлиники с просьбой дооформить медкарточку с разрешением посещать детский сад, а в случае отказа дать письменный аргументированный ответ.
Образцы заявлений имеются в Интернете, например тут http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=4537
Заявление печатайте в двух экземплярах и обязательно зарегистрируйте их у секретаря. Если секретарь откажется их регистрировать (а он не имеет право) не страшно, идите с ними на прием к главврачу и непременно скажите ему, что если ваше заявление не удовлетворят в ближайшие дни, вы отправите его заказным письмом. На такое официальное заявление полагается ответ в течение месяца. Этот ответ будет означать отказ, скорее всего. Если после этого заявления вы получите надлежащим образом оформленную карточку для сада с разрешением посещать его, значит, никакой ответ вам уже не нужен, и вы смело отправляетесь в садик.
4. Поскольку врачи в первую очередь обеспокоены за свою ответственность перед вышестоящими инстанциями за допущение не привитого ребенка в сад, предлагаю к этому заявлению сразу добавить написанную от руки расписку, тоже в 2-х экземплярах, одну для поликлиники, другую в медицинскую карточку для садика:
Расписка
Я , мама ф.и.о ребенка,………. г.р., отказываясь от прививок (перечисление каких) и пробы Манту, ответственность беру на себя и к медицинским работникам претензий иметь не буду.
Число, подпись
Такую расписку от меня потребовали в конце, когда дали разрешение посещать садик.
5. С главврачем тоже говорите по-хорошему.
Предложите ему собрать всех членов комиссии и решить ваш вопрос вместе и сразу во избежание проволочек. Просите пойти вам навстречу, но твердо стойте на своей правоте и на законности как с вашей стороны, так и с их (если они разрешат посещать детский сад). Ведь вопрос прививок и здоровья ребенка касается , в первую очередь вас, родителей, и ответственность как за последствия прививок, так и за их отсутсвие, несете вы перед своим ребенком, а не врачи. Их формальные инструкции по прививанию всех детей поголовно – это не ваша проблема, ваша задача – это обеспечить вашему ребенку те социальные условия, которые гарантированы Конституцией, что отражено в ст. 53. «Кожен має право на освіту.
Повна загальна середня освіта є обов'язковою.
Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної … освіти в державних і комунальних навчальних закладах…»
и в Рішенні Конституційного Суду України про офіційне тлумачення положень частини третьої статті
53 Конституції Україні (м. Київ, Справа № 1-4/2004, 4 березня 2004 року, № 5-рп/2004):
«1). Доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, визначених статтею 24 Конституциї України, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права:
2). Рішення Конституційного Суду є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
В Украине также действует верховенство права
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Я не имею юридического образования, но я это понимаю так, что когда случаются несоответстия в тех или иных законах относительно каких-то конкретних случаев, следует вопрос решать исходя из Конституции. А Закон «Про захист населення від інф. хвороб» в части обязательности прививок для посещения детского сада (как в нашем с вами случае) противоречит ст. 53 Конституции, а в разъяснении конституционным судом этой статьи четко сказано, что «…нікому не може бути відмовлено у праві на освіту». Таким образом, отказывая вам в выдаче медицинской карты для посещения детского сада, врачи поликлиники отказывают вашему ребенку в его законном праве на дошкольное образование, и поэтому у вас есть все основания решить этот вопрос в суде, о чем и скажите в поликлинике. А так как все от этого только потеряют время, просите решить ваш вопрос с позиции верховенства права сразу и без судебных разбирательств.
Надеюсь,что после такой беседы от вас захотят поскорее избавиться и дадут долгожданную медицинскую карточку, где укажут, что от прививок и манту вы отказались, но что детсад ваш ребенок посещать может. Такой розговор с главврачем и членами комиссии у меня состоялся не параллельно с заявленим, а после получения письменного отказа, в результате чего я потеряла больше времени. Но именно после розговора, подкрепленного последующими заявленими, мой вопрос был решен положительно. Поэтому на этом этапе я рекомендую, чтобы вы, вооружившись знаниями в области законов на интересующую вас тему и с заявленим, где эти законы были бы отражены, атаковали администрацию поликлиники и провели соответствующую беседу со всеми теми лицами, от которых зависит решение вашего вопроса. Это : главврач, начмед, иммунолог, заведующая педиатрическим отделением, представитель из СЭС. В моем случае с представителем из СЭС врачи созвонились по телефону и все коллегиально дали добро. Поэтому последующие заявления (о которых я расскажу ниже) я, в знак благодарности, отозвала назад, чтобы не морочить им голову. Но свою роль они тоже сыграли.
Если вы все-таки получили письменный отказ.
Нам отказ писал специально приглашенный врачами юрист.
Его нужно внимательно прочитать и не полениться сравнить те статьи законов, на которые там идет ссылка с оригиналом, так как может быть допущена умышленно или нет какая-нибудь несостыковка не в вашу пользу. А дальше пишите новое письмо на их ответ, где указываете, по каким пунктам вы не согласны.
Я после получения отказа написала заявление, чтобы мне либо срочно выдали медкарточку для сада, которая уже давно оформлена, либо дали больничный лист из-за состояния здоровья ребенка, который, по мнению врачей, не может посещать детсад, на тот срок, пока не выдадите медкарточку. То есть поставила их, бедных, в тупик.
Но ведь и я была в тупике! Здесь хочу отметить, что это может сработать в том случае, если вашему ребенку уже есть три года, потому что государство до трех лет оплачивает отпуск по уходу за ребенком. Это заявление страшно не понравилось администрации. Они стали меня разыскивать по кабинетам, так как я зарегистрировала это заявление у секретаря и пошла со старшим ребенком по врачам, потом нашли меня по телефону и пригласили на беседу. К моменту приглашения на беседу я написала письмо на их ответ по первому заявлению, и, придя к секретарю, хотела зарегистрировать и его, но секретарь сказала, что и так получила по шапке за прошлое заявление, и идите, вы, мол, к главврачу на беседу сначала.
Вот таким образом я создала шум, и на нашу беседу с главврачом явились все члены комиссии. Вот тогда только и состоялся по-настоящему нормальный разговор. Сначала меня хотели уговорить на прививки, но после моего твердого нет, они взяли тайм-аут на пару дней, чтобы утрясти этот вопрос СЭС. Уходя, я оставила им незарегистрированное свое письмо, в котором было отражено то, что повторялось мною в устной беседе. Оно было резкое, и я боялась все время, что они передумают и начнут со мной войну.
Не дождавшись, когда мне позвонят, как они обещали, я снова явилась в поликлинику. И, пока я ждала, они, созвонившись с СЭС, решили мой вопрос положительно, заставив написать расписку, о которой я говорила. Мое письмо мне вернули, так как в нем уже не было смысла, а заявление о больничном я отозвала как утратившее силу. Расстались мы на доброй ноте, пожелав друг другу здоровья и удачи.
На этом мой опыт по добыванию медкарточки в садик для не привитого ребенка заканчивается, но если бы в поликлинике ничего не получилось, следующим моим шагом было бы написание писем в отдел образования, в санэпидемстанцию, в Минздрав, уполномоченному по правам человека, и в суд. Я, конечно, понимала, что к моменту решения суда мы могли бы уже к школе готовиться, но надежда и вера у меня присутствовали больше.
Если вы добились разрешения посещать детский сад, на медкарточке напишите, чтобы ребенку прививки и пробу манту не делали и обратите внимание на это медсестру!
Вот наша переписка.
Сразу скажу, что в нашем случае медотвод из Охмадета не сыграл решающей роли. Может, он как-то и повлиял, но в медкарточке это не отразилось, там лишь написали, что родители от прививок отказались.
Мое заявление №1
Главврачу ДЦРП № 1
……………. р-на г. Киева
…………….
…………….
г. Киев, 20.07.2006г
Заявление
Мы, родители ребенка …………….. 29.05.2003г.р. , заявляем об отказе от всех профилактических прививок и туберкулиновых проб, флюорографий и других процедур, сязанных с введением в организм посторонних веществ и ионизирующих излучений до достижения им как минимум 4-х лет.
Наш ребенок на сегодняшний день имеет одну прививку БЦЖ. До года он состоял на учете у невропатолога по поводу гидроцефального синдрома и имел медотвод, до двух лет мы откладывали прививки, поскольку не чувствовали, что он совершенно здоров (ребенок плохо спал, был неспокоен, имел плохой аппетит, часто безпричинно поднималась температура).
В сентябре 2005г. он заболел инфекционным мононуклеозом и до сего времени состоит на учете у гематолога в поликлинике «Охмадет», где ему регулярно делают анализ крови. Последний анализ от 19.06.2006 вновь показал наличие в крови мононуклеаров .Гематолог ……… дважды давала справку о противопоказании от профпрививок, последнюю до 19.06.07г. (приложение №1). Однако, в поликлинике нам сказали, что данное противопоказание не попадает в «Перелик медичних протипоказів до проведення профілактичних щеплень», утвержденных действующим законодательством. Поэтому врачебная комиссия поликлиники, руководствуясь ведомственными инструкциями, освобождение от профпрививок отклонила по формальным причинам. Аргументы, которые прозвучали от врача-имммунолога ……… из Киевской городской детской Больницы №1 по ул.Богатырской, 30, куда мы обратились, не оставляют нам надежды, что городская прививочная комиссия освободит нашего ребенка от прививок в “ущерб” т.н. коллективной иммунизации. При этом официальная медицина не дает никаких гарантий об отсутствии после прививок возможных осложнений и не несет ответственности в случае нанесения здоровью ребенка ущерба. Учитывая все вышесказанное, а также имея негативный опыт последствий проведения прививок у нас в семье, мы не хотим и не обязаны рисковать здоровьем нашего ребенка, даже если этот риск минимален. Поэтому от прививок и проб Манту мы отказываемся.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое также на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством. Про возможные последствия отстутствия прививок ( которые, к сожалению, не дают пожизненного иммунитета) и про возможные поствакцинальные осложнения, вплоть до инвалидности , мы ознакомлены. (Приложение №2) .Наш отказ от прививок полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1. . ст.12, закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" (про щеплення за згодою після надання об’єктивної інформації);
2. ч.І., п. 11 частини 1 Європейської Соціальної Хартії (про право кожної людини на використання будь-яких заходів, що дозволяють йому забезпечити найвищий досяжний рівень здоров'я);
3 ст. 43 "Основ законодавства України про охорону здоров'я" (про згоду на медичне втручання);
4. ст.2, п.1. Конвенції про права дитини (Держави учасники... забезпечують усі... права... без якої-небудь дискримінації, незалежно від стану здоров'я... дитини)
5. ч. І., ст.2, п.2 Конвенції про права дитини (Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення захисту дитини від усіх форм дискримінації або покарання на підставі статусу, діяльності, висловлюваних поглядів чи переконань дитини, батьків дитини, законних опікунів чи інших членів сім'ї.),
6. ч. І., ст.18, п.3 Конвенції про права дитини (Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення того, щоб діти, батьки яких працюють, мали право користуватися призначеними для них службами й установами по догляду за дітьми.)
7. ст.19 Загальної Декларації Прав Людини (Кожна людина має право на волю переконань).
Просим Вас обеспечить оформление медицинской карты для нашого сына ……….в безусловном порядке с разрешением посещать детский садик с 1.08.2006г, (место забронировано) без требований о проведении профпрививок, пробы Манту и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа, просим Вас изложить его обоснование в письменном виде, в т.ч. основываясь на верховенстве права:
1. Положения статьи 8 Конституции Украины:
«Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.»
2. Положения статьи 68 Конституции Украины:
Кожен зобов’язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей. Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності...
3. Положении статьи 53 Конституции Украины:
«Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов’язковою. Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої... освіти в державних і комунальних навчальних закладах; розвиток дошкільної, повної загальної середньої, позашкільної... освіти, різних форм навчання...»
4. Рішенні Конституційного Суду України про офіційне тлумачення положень частини третьої статті 53 Конституції України (м. Київ, Справа N 1-4/2004, 4 березня 2004 року, N 5-рп/2004)
«1). доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, визначених статтею 24 Конституції України, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права;
2). Рішенні Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
Ваш ответ просим отправить по адресу:
…………….
Приложение №1: Справка о противопоказания от прививок до 19.06.07г., выданная врачем-гематологом Академии Медицинских Наук Гематологии и Трансфузиологии ………
Приложение№2 -Додаток 1 до «Інструкції з планування епіднагляду за побічною дією імунобіологічних препаратів, виявлення та реєстрації поствакцинальних реакцій, ускладнень» МОЗ Украины –Післявакційні реакції та ускладнення
Дата, подпись
Ответ из поликлиники
Шановні …………………
У відповідь на Вашу заяву від 20.07.2006 року адміністрація Центральної районної дитячої поліклінікі Деснянського р-ну м. Києва (ЦРДП),інформуємо Вас про наступне.
Порядок прийняття до дошкільного навчального закладу (дитячого садочку) регулюється відповідними нормативно-правовими документами – Постановою КМУ №305 від 12.03.2003 «Про затвердження Положення про дошкільний навчальний заклад», п.6; Законом України «Про захист населення від інфекційних хвороб», ст..15 . Зокрема, ст..15 Закону визначає, що прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров’я в якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для ії перебування у цьому закладі, а також якщо ій проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями. Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
З іншої сторони, відповідно до ч.6 ст.12 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб», особам, які не досягли п’ятнадцятирічного віку профілактичні щеплення проводяться після медичного огляду особи, відсутності відповідних медичних проти показів та за згодою їх об ’єктивно інформованих батьків. Таким чином,якщо є відповідні медичні проти покази (перелик медичних проти показів затверджено Наказом МОЗ № 48,від 03.02.2006) або відсутня згода батьків, лікар не має права проводити будь-які щеплення дитини у примусовому порядку. Більш того, у разі наявності у дитини медичних проти- показів, внаслідок чого дитині, відповідно, не було проведено обов’язкових щеплень, чинне законодавство України не встановлює будь-яких виключень з загального порядку прийняття дитини до дитячого садочка – Ст..15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» чітко визначає: діти, які не отримали профілактичних щеплень (без зазначення будь-яких винятків) відвідування дитячих не дозволяється.
Виходячи з вищевикладеного вважаємо, що лікар ЦРДП, формально не маючі права відмовити Вам у оформленні на Вашу Дитину медичної картки дитини (форма 026/о), має право зазначити в ній, що батьки відмовились від проведення дитині профілактичних щеплень, як це є у Вашому конкретному випадку, та відмовити в наданні дозволу (довідки) на відвідування нею дитячого садочку. Адже у випадку виникнення під час відвідування Вашою дитиною дитячого садочку будь-якої надзвичайної ситуації, пов’язанної з з відсутності у неї відповідних щеплень.
Крім цього,ст..28 Закону України «Про дошкільну освіту» зазначає, що дитина має гарантоване державою право на безпечні та нешкідливі для здоров’я умови утримання, розвітку, виховання і навчання. Таким чином, якщо припустити надання Вам довідки, що дозволяє перебування Вашої дитини (можливе захворювання внаслідок відсутності щеплень) так і здоров’я інших дітей, що перебувають у цьому садочку та порушуємо як ст..28 вищезазначеного Закону так і ст.. 49 Конституцію України яка гарантує право на охорону здоров’я кожному громадянину.
Окремо зазначаємо, що ЦРДП не відмовляє Вам у проведенні Вашій дитині профілактичних щеплень у порядку, визначеному чинним законодавством України – Наказ МОЗ №48,від 03.02.2006. Для цього Вам потрібно звернутися до Вашого лікуючого лікаря ЦРДП та погодити конкретні дії та строки по проведенню процедури щеплення Вашої дитини.
З повагою, Голоний лікар
Мое заявление на больничный
Главному врачу ЦРДП
………..
………… района г. Киева дата, г. Киев
ЗАЯВЛЕНИЕ
До 29 мая 2006г я находилась в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-х летнего возраста. На протяжении нескольких последних месяцев я по вине поликлиники не могу получить медицинскую карту ребенка (ф.026/о) для предъявления ее в детский садик, место в котором забронировано с мая 2006г.
Прошу срочно выдать мне оформленную уже медицинскую карту ребенка с безусловным правом посещения детского садика. Медицинских противопоказаний посещения детского дошкольного учреждения у ребенка нет. В противном случае прошу открыть мне больничный лист по уходу за ребенком ……………… 29.05.2003г.р.) с 5сентября 2006г. на срок до выдачи медицинской карты.
(Место работы:………….)
Дата, подпись
Мое письмо в ответ на ответ
Главному врачу ЦРДП
………..
………… района г. Киева дата, г. Киев
06.09.06
На Ваш N 325 от 08.2006г.
Наше заявление от 20.07.06 об отказе от профилактических прививок нашему ребенку 29.05.03 года рождения и выдаче медицинской карты (форма 026/0) для получения им гарантированного государством дошкольного образования в детском дошкольном учреждении – ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ.
Ваш отказ в выдаче уже оформленной медицинской карты (ф.026/о) для приема нашего ребенка в детский сад – является незаконным. Вы поставили нас перед выбором: либо отказ от прививок ребенку, следствием которого является потеря матерью работы (3-летний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком истек 29.05.06) и лишение ребенка дошкольного образования, либо - добровольно-принудительное согласие на прививки с риском возможных осложнений, опасных для здоровья и жизни нашего ребенка. Это есть ничто иное как психологическое давление и дискриминация наших родительских прав, прав человека на убеждения и прав ребенка на здоровье и образование.
Аргументы Вашего письма не только не отвечают Законам Украины на принципах верховенства права (перечень нормативно-правовых актов содержится в нашем заявлении), но и искажают положения Закона Украины “Про захист населення від інфекційних хвороб”, на который Вы опираетесь. Так, ссылаясь на ст. 15 Закона, Вы утверждаете, что “…законодавство Украïни не встановлює будь-яких виключень с загального порядку прийняття дитини до дитячого садочку…”, имея ввиду наличие профилактических прививок. Между тем, в той же статье относительно не привитых по календарю прививок детей, прямо сказано, что “…при благополучній епідемічній ситуаціï за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.”. Напоминаем еще раз, что в медицинской карточке ребенка имеются две справки о медотводах от прививок на год, выданные гематологом ОХМАДЕТа Киреевой, у которой наблюдается наш ребенок после заболевания инфекционным мононуклеозом и которая считает, что при имеющихся показателях анализов крови и пониженном иммунитете ребенка, прививки могут нанести только вред его здоровью. Комиссия же поликлиники, как мы писали, эти медотводы отклонила по формальным основаниям, так как установленный «свыше» срок противопоказаний от прививок после данного заболевания уже истек (ранее этот срок составлял 2 года). Однако, в любом случае, право решения вопроса о проведении прививок ребенку принадлежит по закону только нам – родителям! И это наше право, как и гарантированное государством право ребенка на дошкольное образование, являются нормами прямого действия, и не могут быть ни ограничены, ни отменены, ни взаимоисключены (ст.22 Конституции Украины). Обязанность врача получения согласия родителей на проведение ребенку профилактических прививок либо письменный отказ от них, что отражено в законодательстве, лишь подтверждают то, что прививки являются серьезным медицинским вмешательством в организм ребенка. А согласно ст. 42 Закона Украины “Основи Законодавства Украïни про охорону здоров’я” “…Медичне втручання (застосування методів діагностики, профілактики або лікування, пов’язаних із впливом на організм людини) допускається лише в тому разі, коли воно не може завдати шкоди здоров ю пацієнта.” Но таких гарантий Вы не даете. Более того, существует утвержденная «Інструкція з планування епіднагляду за побічною дією імунобіологічних препаратів виявлення та реєстрації поствакцінальних реакцій, ускладнень», к которой прилагается перечень «Післявакцінальні реакції та ускладнення» (Додаток №!), многие из которых («ускладнень») являются опасными не только для здоровья, но и жизни ребенка. Только в нашей семье все последние поколения пострадали от повальной иммунизации (дядя ребенка стал инвалидом).
Далее, в той же ст.42 Закона прямо сказано: «…Медичне втручання, пов’язане з ризиком для здоров я пацієнта, допускається як виняток в умовах гостроï потреби, коли можлива шкода від застосування методів діагностики, профілактики або лікування є меншою, ніж та, що очікується в разі відмови від втручання, а усунення небезпеки для здоров я пацієнта іншими методами неможливе». Закономерен вопрос: какая такая острая необходимость проведения профилактических иммунобиологических прививок, связанных с риском для жизни и здоровья нашего ребенка, при благополучной эпидемиологической ситуации в стране?! Ответ для нас очевиден.
Далее, говоря о рисках, связанных с пребыванием не привитого ребенка в детском саду.
Вы пишете: «…якщо припустити надання Вам довідки, що дозволяє перебування Вашої дитини у дитячому садочку, тим самим ми ставимо під загрозу як здоров’я Вашої дитини… так і здоров’я інших дітей,що перебувають у цьому садочку…». Данное утверждение является надуманным, противоречивым и необоснованным. Так, во-первых,: детский сад не является круглосуточным изолятором всех привитых детей от не привитых. Любой ребенок контактирует с большим количеством разных людей, не только в саду, но и в семье, и в поликлинике, и во дворе и т.д., среди которых есть как привитые, так и не привитые или утратившие прививочный иммунитет в силу его не пожизненной защиты. С другой стороны, если привитые дети сами могут быть носителями возбудителей инфекций, что вытекает из вашего письма и что чревато для нашего не привитого ребенка, то как данное утверждение вписывается в ст.30 Закона УК ««Основи законодавства України про охорону здоров’я», в которой прямо сказано: «…Особи, які є носіями збудників інфекційних захворювань, небезпечних для населення, усуваються від роботи та іншої діяльності, яка може сприяти поширенню інфекційних хвороб…»?! То есть, если привите дети являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний, то они одинаково опасны как для привитых, так и не привитих детей, а потому не могут посещать детские учреждения по определению. Поэтому, Ваши аргументы о взаимной опасности привитих и не привитих детей надуманны и не в пользу официальной медицины.
Таким образом, учитывая несогласованность (коллизии) Закона Украины “Про захист населення від інфекційних хвороб” (в части обязательности прививок для посещения ребенком детского садика) с другими нормативно-правовыми актами, имеющими приоритетное положение, такими как Закон Украины «Основи законодавства України про охорону здоров я», Закон Украины «Про дошкільну освіту» и, тем более, Конституция Украины, – НАШЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ССЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ С ПОЗИЦИИ ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА И В ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА.
Кроме того, отказывая нам в выдаче медицинской карточки ребенка (ф. 026/о) для посещения детского сада, Вы , подчеркиваем еще раз, отказываете нашему ребенку в праве на гарантированное государством образование, а мне, его маме, - в праве на труд, нарушая тем самым :
Конвенцію про права дитини
ст.2, п.1 «Держави учасники... забезпечують усі... права... без якої-небудь дискримінації, незалежно від стану здоров'я... дитини»
5. ч. І., ст.2, п.2 «Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення захисту дитини від усіх форм дискримінації або покарання на підставі статусу, діяльності, висловлюваних поглядів чи переконань дитини, батьків дитини, законних опікунів чи інших членів сім'ї.»,
6. ч. І., ст.18, п.3 «Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення того, щоб діти, батьки яких працюють, мали право користуватися призначеними для них службами й установами по догляду за дітьми».
ЗУ «Про дошкільну освіту»
ст.. 28 1. Права дитини у сфері дошкільної освіти визначені Конституцією України, ЗУ «Про освіту», цим Законом та іншими нормативно-провавими актами. 2. Дитина має гарантоване державою право на: безоплатну дошкільну освіту в державних і комунальних дошкільних навчальних закладах…
Конституцію України
Ст.53: «Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов’язковою. Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої… освіти в державних і комунальних навчальних закладах; розвиток дошкільної, повної загальної середньої, позашкільної… освіти, різних форм навчання…»,
та Рішення Конституційного Суду України
про офіційне тлумачення положень частини третьої статті
53 Конституції Україні (м. Київ, Справа № 1-4/2004, 4 березня 2004 року, № 5-рп/2004):
«1). Доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, визначених статтею 24 Конституциї України, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права:
2). Рішення Конституційного Суду є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
На основании изложенного, руководствуясь положениями Конституции Украины:
Ст. 8 . В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
«Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно- правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.»;
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
Ст.68: «Кожен зобов’язаний неухильно дотримуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей».
ПРОСИМ ВАС срочно выдать нам медицинскую карту ребенка (она уже оформленная) для посещения им детского садика.
Дата, подпись
Желаю вам удачи!
Своим опытом делилась мама Наталья ([email protected])Добавлено (09 Ноябрь 2011, 13:06:13)
---------------------------------------------
А здесь можно найти однодумцев в своем регионе http://mtmvua.com
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Чт, 07.02.2013, 22:58:54 | Сообщение # 33 |
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Бодрого времени суток
Я не делаю прививки своему ребенку, отказ официальный. Год проходили в один из садов г.Житомира (оформились без проблем, знаю еще один сад с аналогичным подходом).
В силу сложившихся обстоятельств сейчас переводимся в другой ДС, возникли проблемы, начинают "футболить" :), решать буду с понедельника, посмотрим. (Ходили в ДС и собираемся ходить в режиме прогулки с 9 до 12, не питаемся и не спим там).
Родители, кто по любым причинам не водит в ДС деток (отсутствие прививок, ребзь не адаптировался в коллективе), предлагаю собирать детские тусовки для их общения, вообщем ищем друзей и единомышленников.
Добавлено (02 Ноябрь 2012, 17:09:14)
---------------------------------------------
http://www.privivok.net.ua/laws
Добавлено (07 Февраль 2013, 21:58:54)
---------------------------------------------
Забыла отписаться - мы во втором саду.
Сообщение отредактировал SvetZt - Чт, 07.02.2013, 23:04:22 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| amberis | Дата: Пт, 08.02.2013, 01:47:45 | Сообщение # 34 |
Генералиссимус
Репутация:
240
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Сообщение отредактировал amberis - Пт, 08.02.2013, 01:56:02 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| maskarad | Дата: Пт, 08.02.2013, 11:37:27 | Сообщение # 35 |
Полковник
Репутация:
89
Награды: 10
Украина, бердичев
|
Учитывая состояния медыцыны в стране и то что деньги превыше всего и тем более жизни людей то прививки я тоже неделаю детям. Вспомните 11 смертей от прививок которые были закуплені Богатыревым и т.д
Сообщение отредактировал maskarad - Пт, 08.02.2013, 11:38:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Рита | Дата: Пт, 08.02.2013, 11:53:26 | Сообщение # 36 |
Рядовой
Репутация:
4
Награды: 1
Украина, Новоград-Волынский
|
Перестала делать ребенку пробу Манту, уже 4 года как. За это время, тттт, ни разу серьезных орви и гриппа.
Сейчас в школе, офиц.отказ написан, прокатил. Сделали все анализы, медсестра отстала.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 08.02.2013, 12:15:21 | Сообщение # 37 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата (Хатаб) объесните на пальцах причём манту к грипу?...
Обясняю на пальцах. Практически у всех детей, ладно не так, у очень многих детей как толи аллергическая реакция, толи просто от резкого олабдения иммунитета (звиняйте не медик, пишу из личных наблюдений) в течении недели после манту проявляется от просто покраснения горла и соплей, до более серьезно выраженных форм ОРВи. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Пт, 08.02.2013, 13:05:54 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Хатаб, В состав некоторых вакцин в качестве консерванта входит фенол. Фенол - высокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть[35]. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая делается ежегодно. Он является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким образом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено, клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбрасывают» в организм патогены, а с другой - своими токсическими составляющими лишают его возможности против них обороняться. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопасность введения фенола, возможности его накопления в детском организме и последствий этого, никогда не проводились.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Пт, 08.02.2013, 13:38:40 | Сообщение # 39 |
|
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Хатаб, и? раз - спасутся от чего?
и? два - к чему это вообще здесь?
Сообщение отредактировал SvetZt - Пт, 08.02.2013, 13:42:31 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| leonika | Дата: Пт, 08.02.2013, 13:53:27 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Репутация:
306
Награды: 8
Украина, Киев
|
SvetZt, вы орасепт когда-нибудь применяли или аспирин банальный?!
Вопрос риторический. Кроме того 95 % фенола в мире получают кумольным методом,из камменноугольной смолы получают не более 2% фенола,производимого во всем мире. Фенол в очень незначительных количествах в определенном виде содержится в туберкулине,который используется для туберкулиновой пробы (ЭТО НЕ ВАКЦИНА!!!!). Туберкулиновую пробу делают очень много лет,столько же лет существует инструкция по применению,которую, уважаемые сторонники антивакцинарного движения, не только можно,но и нужно читать. Все реакции обычные и все сверхреакции в инструкции описаны четко и ясно.
Цитата (SvetZt) Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопасность введения фенола, возможности его накопления в детском организме и последствий этого, никогда не проводились.
А теперь вопрос SvetZt, ваше отношение к гомеопатическим препаратам на основе ядов растительного и животного происхождения,их действия на организ ребенка и человека,а также где исследования,которые демонстрируют безопасность этих препаратов???
yulyayulya, ответ на туберкулиновую пробу формируется за 72 часа,"острый ответ" ещё быстрее. Все что произошло с организмом человека неделю спустя,отношения к туберкулиновой пробе не имеет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 08.02.2013, 14:02:12 | Сообщение # 41 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата (leonika) yulyayulya, ответ на туберкулиновую пробу формируется за 72 часа,"острый ответ" ещё быстрее. Все что произошло с организмом человека неделю спустя,отношения к туберкулиновой пробе не имеет.
Я не написала через неделю. Я написала в течении недели. ТОесть от 1-го до 7 дней. И да туберкулиновая проба не имеет никакого отношения к ослаблению иммунитета организма. Я плачу. Но мне надоело уже лечить малой горло и сопли каждый раз после манту. И так как это не прививка, и ничего кроме успокоительного эффекта для окружающих она не дает, даю согласие только если ребенок не болел как минимуи на протяжении последнего месяца и в хорошую погоду. А не в такую как сейчас за окном. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Nonna2773 | Дата: Пт, 08.02.2013, 14:07:05 | Сообщение # 42 |
Подполковник
Репутация:
89
Награды: 6
Украина, Житомир
|
Мои дети привиты и ни разу после прививок не было ни чиха, ни кашля. Аналогично у всех сверстников. Прививать детей нужно обязательно, пока ребенок маленький можно еще как-то оградить его от общения с возможными носителями туберкульоза и прочих болячек, а в школе это будет сделать проблематично. Родителям нужно хорошенько подумать в наш век открытых форм туберкульоза делать прививки или нет.
SvetZt, так вы и БЦЖ ребенку не делали?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пт, 08.02.2013, 14:39:26 | Сообщение # 43 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Цитата (leonika) Исследования по действию на живой организм,в том числе человеческий, туберкулина,а также последствия этого введения, проводились и не единожды.
кое-что интересное о туберкулине http://www.pravda.ru/science/useful/06-06-2012/1116936-koch-0/
Цитата (leonika) фенол в чистом виде,в высоких концентрациях,способных вызвать все негативные действия на организм человека,не вводился и не вводится людям,тем паче в медицинских учреждениях.
а сколько фенола в пробе манту, знаете? http://www.ru102.ru/privivki/74-diaskintest-ili-mantu
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/orasept/ а вот таким препаратом травят "добрые" мамочки своих детей. Если кто помнит, в школьном химкабинете на банке с фенолом нарисован череп с костями. Хранился он только в сейфе.
Сообщение отредактировал irisha - Пт, 08.02.2013, 14:43:21 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Пт, 08.02.2013, 15:02:53 | Сообщение # 44 |
|
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Цитата (leonika) SvetZt, вы орасепт когда-нибудь применяли или аспирин банальный?!
Цитата (leonika) Туберкулиновую пробу делают очень много лет
Цитата (leonika) А теперь вопрос SvetZt, ваше отношение к гомеопатическим препаратам на основе ядов растительного и животного происхождения,их действия на организ ребенка и человека,а также где исследования,которые демонстрируют безопасность этих препаратов???
Nonna2773, у нас только БЦЖ и гепатит из роддома, но сейчас бы я их ни за что не разрешила ставить. Цитата (Nonna2773) Мои дети привиты и ни разу после прививок не было ни чиха, ни кашля
А мой ребенок никогда не лежал в больнице за свои почти 5 лет, отравлений, аллергий, антибиотиков, обезбаливающих - 0, покашливания и насморк проходят сами (я каждый раз знаю их причину, как на физическом, так и на психологическом уровне), мы 3 года уже как без каких-либо фармпрепаратов живем. Цитата (Nonna2773) Родителям нужно хорошенько подумать в наш век открытых форм туберкульоза делать прививки или нет
А теперь главное, хочу расставить точки над И: мне нет никакого дела до того, кто чем колет, кормит своего ребенка - это личное дело родителей и семьи, личное дело родителей "защищать" здоровье ребенка теми способами, которыми считают нужным, и личное дело каждого закрывать глаза на причинно-следственные связи. Сторонники вакцинации - вакцинируйтесь пожайлуста! Я во всей этой теме только для того, чтобы у человека был выбор не делать прививки если он не считает нужным. Не хочу я поддерживать какой-то мифический для меня 95процентный коллективный вакцинированный иммунитет за счет здоровья своего ребенка. Не хочу я, чтобы мне рассказывали, что мне обязательно, а что нет делать.
Сообщение отредактировал SvetZt - Пт, 08.02.2013, 15:32:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| мятые_носки | Дата: Пт, 08.02.2013, 15:20:35 | Сообщение # 45 |
Лейтенант
Репутация:
10
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (SvetZt) Я во всей этой теме только для того, чтобы у человека был выбор не делать прививки если он не считает нужным. Цитата (SvetZt) И: мне нет никакого дела до того, кто чем колет, кормит своего ребенка - это личное дело родителей и семьи |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Nonna2773 | Дата: Пт, 08.02.2013, 16:23:28 | Сообщение # 46 |
|
Подполковник
Репутация:
89
Награды: 6
Украина, Житомир
|
Цитата (SvetZt) А мой ребенок никогда не лежал в больнице за свои почти 5 лет, отравлений, аллергий, антибиотиков, обезбаливающих - 0, покашливания и насморк проходят сами |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Arina | Дата: Пт, 08.02.2013, 16:51:46 | Сообщение # 47 |
Генерал-полковник
Репутация:
1122
Награды: 81
Украина, Житомир
|
Цитата (Nonna2773) есть так называемые "детские болезни", заразивший которыми во взрослом возрасте не исключен летальный исход, поэтому меня удивляет радость мамочек, которые хвастаются, что его ребенок не болел в детстве.
не нервничайте.. это их дети и они имеет право вершить их судьбу до совершеннолетия, далее ребёнок сам решит, "за" он или "против" |
|
Offline
(Иран)
|
|
|
| irisha | Дата: Пт, 08.02.2013, 17:00:17 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Цитата (Nonna2773) есть так называемые "детские болезни", заразивший которыми во взрослом возрасте не исключен летальный исход |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Пт, 08.02.2013, 17:55:58 | Сообщение # 49 |
|
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Цитата (Nonna2773) есть так называемые "детские болезни", заразивший которыми во взрослом возрасте не исключен летальный исход, поэтому меня удивляет радость мамочек, которые хвастаются, что его ребенок не болел в детстве.
Расскажу историю: Счастливый и мегадовольный ребянок моей подружки резвился по лужам в непромокаемом костюме, но все сердобольные тетеньки не применули, проходя мимо, делать маме замечание со словами "вы что? он же промочится, простукдиться, заболеет!"... Мама долго терпела... На очередную подобную фразу не сдержалась, в ответ барышне полетело "Вы тоже умрете и тоже обязательно от какой-нибудь болезни".
Суть понятна?
У меня была возможность на протяжении двух лет переколбасить горы литературы о детских болезнях с точки зрения традиционной медецины и нет. Я перечитала всю возможную информацию несторонников прививок и все ответы на нее сторонников. Я не прививаю своего ребенка очень осознанно, а не потому что партия, Комаровский, участковая, соседка так сказали и все делают.
Добавлено (08 Февраль 2013, 16:55:58)
---------------------------------------------
И еще: кто-то, возможно, пропустил, что формулировка про прививки поменялась? Раньше было - "Прививки защищают от болезней", сейчас следующее - "Вакцинация от болезни не защищает, она помогает перенести болезнь, при заражении, в два раза легче" 
Сообщение отредактировал SvetZt - Пт, 08.02.2013, 18:10:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| leonika | Дата: Пт, 08.02.2013, 18:28:04 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-майор
Репутация:
306
Награды: 8
Украина, Киев
|
Цитата (yulyayulya) Я написала в течении недели. ТОесть от 1-го до 7 дней. Цитата (leonika) ответ на туберкулиновую пробу формируется за 72 часа,"острый ответ" ещё быстрее.
Цитата (yulyayulya) Но мне надоело уже лечить малой горло и сопли каждый раз после манту. И так как это не прививка, и ничего кроме успокоительного эффекта для окружающих она не дает, даю согласие только если ребенок не болел как минимуи на протяжении последнего месяца и в хорошую погоду.
РЕАКЦІЯ НА ВВЕДЕННЯ. Перебуває в залежності від рівня специфічної реактивності організму: а) у випадку відсутності стану специфічної реактивності місцевих та загальних явищ не спостерігають, реакція на туберкулін негативна; б) при інфікованості або наявності післявакцинальної алергії спостерігають місцеву реакцію у вигляді інфільтрату (папули) та гіперемії. В деяких випадках у осіб з високим ступенем алергії до туберкуліну, місцеві реакції, поряд з великою папулою та гіперемією, можуть супроводжуватися лімфангоїтами і лімфаденітами. Крім того, інколи спостерігають загальну реакцію: нездужання, головні болі, підвищення температури.
ПРОТИПОКАЗАННЯ ДО ПРОВЕДЕННЯ ТУБЕРКУЛІНОВИХ ПРОБ. Шкірні захворювання, гострі та хронічні інфекційні захворювання в період загострення, в тому числі - реконвалесценція (не менше 2 місяців після зникнення клінічних симптомів), алергічні стани (ревматизм у гострій та підгострій фазах, бронхіальна астма, ідіосинкразії з вираженими шкірними виявами), епілепсія. Інтервал між будь-яким профілактичним щепленням і біологічною діагностичною пробою Манту повинен складати не менше 1 місяця.
З метою визначення протипоказань лікар (медична сестра) в день виконання туберкулінових проб здійснює опитування та огляд осіб, які підлягають пробі.
Я уже писала,что обо всем давно и четко написано. И смысл в ваших действиях безусловно есть. Но заявлять,что проба делается для успокоения окружающих,по меньшей мере глупо,в первую очередь с помощью пробы можно диагностировать туберкулез на ранней стадии,а это невероятно важно в условиях эпидемии туберкулеза в Украине. Ну,и возможно забегая наперед, по поводу ответов "а у нас туберкулеза быть не может,мы и так,без пробы знаем",то это из серии "хочешь рассмешить Бога - запланируй".
Цитата (irisha) а сколько фенола в пробе манту, знаете?
Цитата (SvetZt) Я все детство на аспирине с но-шпой провела и по больницам. Цитата (irisha) http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/orasept/ а вот таким препаратом травят "добрые" мамочки своих детей. Цитата (SvetZt) Отличное отношение, так как в лекарстве исходное вещество не присутствует.
Цитата (irisha) дайте ссылку, почитаем
Сообщение отредактировал leonika - Пт, 08.02.2013, 18:29:54 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
