|
Бардак и поборы в житомирской поликлинике
|
|
| unforgiven | Дата: Пн, 02.04.2012, 22:20:27 | Сообщение # 126 |
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 3
 Украина, Житомир
|
Quote Мировые автофорумы, пока отдыхают. Возвращайтесь.Скучают они.
И я-о том же....Хотя зачем после "автофорумы"-запятая???
Попробовали бы Вы хоть на Мантхэттене вылетевшую пломбу на зуб-поставить,может быть и не ныли бы о "своих благодийных внесках"...
Если бы хотя бы требовали по 100-500 гривен,тогда хоть была бы понятна тема для обсуждения,при нынешнем положении народа-это много,согласен,а так?
Им,медикам,никто не даёт бумаги,ручек,моющих средств,канцтоваров...Про халаты,костюмы и сменную обувь-я вообще молчу....
А евроремонты в кабинетах со стеклопакетами Вы думаете им руководство-делает????
Ладно,это действительно "чистой воды-ТРЁП"!
ДО СКОРОГО,ЖЕЛАЮ ВСЕМ-НЕ БОЛЕТЬ.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| doctor-nick | Дата: Пн, 02.04.2012, 22:28:15 | Сообщение # 127 |
Генерал-майор
Репутация:
46
Награды: 7
Украина, Житомир
|
unforgiven-ВИ ЛІКАР?!?БО ---"Им,медикам,никто не даёт бумаги,ручек,моющих средств,канцтоваров...Про халаты,костюмы и сменную обувь-я вообще молчу....
А евроремонты в кабинетах со стеклопакетами Вы думаете им руководство-делает????"---ВСЕ СХОДИТЬСЯ.
І НАВІТЬ---"это действительно "чистой воды-ТРЁП"!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Пн, 02.04.2012, 22:37:06 | Сообщение # 128 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Quote (unforgiven) ДО СКОРОГО,ЖЕЛАЮ ВСЕМ-НЕ БОЛЕТЬ....
И вам не болеть, ибо столкнувшись с нашей медициной и их методами лечения, вы поменяете свою точку зрения на противоположную. так, что лечитесь на Кубе и отдыхайте на мировых автофорумах, а мы, смертные, по нашим поликлиникам походим. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 02.04.2012, 22:46:43 | Сообщение # 129 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Врачи-офтальмологи из поликлиники на Л.Украинки берут "благотворительные взносы", не выдавая квитанций. Продают пациентам лекарства с наклейкой "не для продажи"...Добавлено (02 Апрель 2012, 22:46:43)
---------------------------------------------
Quote (unforgiven) Если бы хотя бы требовали по 100-500 гривен,тогда хоть была бы понятна тема для обсуждения,при нынешнем положении народа-это много,согласен,а так?
А Вы в курсе, во сколько обходятся операции пациентам?
А во сколько обходится приём у специалиста?
А без денег - и не суйся!!!
И это не 100-500 гривень! А куда деваться?! Сдохнуть?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| unforgiven | Дата: Пн, 02.04.2012, 23:34:30 | Сообщение # 130 |
|
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Трёп-это то что Вы развели на этом форуме...
Без имён,без дат,без конкретики...
И даже в этом случае более чем половина постов будет написана либо:1)"Во имя отомщения ради большой и чистой,но отвергнутой любви(любовником или любовницами медиков)";2)Людьми,пишущих для пущей важности о "внесках" прям уже "за каждый анализ вплоть до 30 гривен,или даче санитаркам по 25 гривен"....Такого просто-НЕТ!.....А давали ведь наверняка-то по 5 или 10 гривен...Такой уж у нас народ....Сделают на копейку-а расскажут-на миллион....
А человек,которому доктор действительно помог,вылечил или даже от смерти-спас,не за что не будет писать 6 страниц такой "галиматьи"....Ему даже смешно это все будет читать...Добавлено (02 Апрель 2012, 22:51:26)
---------------------------------------------
А лечусь я ведь тоже в Житомире,а не в "буржуйских заграницах"...
Просто каждый труд должен нормально оплачиваться,тогда он будет-качественный,хотя убеждаясь и на собственном опыте:не всегда деньги решают всё! Добавлено (02 Апрель 2012, 23:34:30)
---------------------------------------------
Quote А Вы в курсе, во сколько обходятся операции пациентам?
А во сколько обходится приём у специалиста?
Вступайте в "Ликарняну касу",так по крайней мере вы избавите себя от финансовой нагрузки в покупке медикаментов....
Quote А куда деваться?! Сдохнуть?
Вот с этого надо бы было и начинать....
А то полфорума видно считает себя "крутыми спецами" в области медицины....
Занимайтесь "ребрэндингом"(как говорят буржуйские политологи) политиков...
Выбирайте не "свадебных генералов",которые только и заботяться о своём благосостоянии,а "реальных медиков" для ЛОББИРОВАНИЯ интересов медицины в пределах города,района,области,страны....
Я не говорю ни коем образом не о каких партийных флагах,течениях и партиях,медицина должна быть свободна от полититки и от каких-ли бо "цветов и окрасов"...
Ведь по сравнению даже с другими областями уровень оснащения медаппаратурой нашей области-один из лучших в стране....А чем это достиглось?Почти 15% присутствием в облраде представителей от медицины....А если бы такое было бы на уровне державы?...
Может быть и финансировалась наша медицина не по остаточному принципу ,а в более-менее разумных пределах....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| nikonFX | Дата: Пн, 02.04.2012, 23:58:58 | Сообщение # 131 |
|
Генерал-майор
Репутация:
221
Награды: 19
Украина, zhitomir
|
Quote (unforgiven) К примеру:"Сколько стоит удаление аппендицита в США?"
Ответ:около 35 тыс.у.е.
однобокая подача информации. На самом деле пациент волен выбирать: от бесплатного до очень дорогого лечения. И не забывайте о страховании ( которое с нашим не сравнивается)
Quote (unforgiven) Медики ВЕЗДЕ-САМАЯ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ В МИРЕ!!!!!!
звездеж. До того, как стать высокооплачиваемым врачу на западе надо набраться опыта (обязательно), оказывая услуги в бесплатных клиниках.
Quote (unforgiven) А у нас такие "Хаусы"-сплошь и рядом...
если бы. Сплошь и рядом распространители аптек.Добавлено (02 Апрель 2012, 23:58:58)
---------------------------------------------
Quote (unforgiven) Вступайте в "Ликарняну касу",так по крайней мере вы избавите себя от финансовой нагрузки в покупке медикаментов....
Написавшему такое явно на прием к психиатру |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| unforgiven | Дата: Вт, 03.04.2012, 00:35:20 | Сообщение # 132 |
|
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Но это тоже однобокое освещение проблемы...:
1)Страховку(медицинскую) имеют только 23% жителей США...
2)Стандартный ГОДОВОЙ зароботок врача с 10-15 летним стажем любой хирургической специальности в США-от 300 до 600 тыс.у.е!!!!Это-в госсударственных клиниках!!!!В частных счет идёт на миллионы!
3)То что Вы имеете в виду,называется "медпредставители фармкомпаний и груп".Их от общего числа врачей -не больше 10%,и это-далеко не самые глупые и "забитые" доктора....
4)Стандартный список медикаментов,перечисленных в "Формуляре",доступен любому члену "Ликарняной касы".Конечно,самых дорогих и новых медикаментов там почти-нет,но и их отечественных и других аналогов вполне ДОСТАТОЧНО для проведения любой операции(манипуляции) или курса лечения в любом медучреждении области...
А ведь главная проблема этого форума на самом деле-действительно "звездёж" ничего не знающих и не понимающих в медицине индивидуумов...  Добавлено (03 Апрель 2012, 00:35:20)
---------------------------------------------
Правда на всю 300-миллионную Америка там всего чуть более
20 тысяч врачей-клиницистов,остальные-врачи-функц.диагностики,лаборанты,парамедики и средний и младший медперсонал....
И на их содержании-больше 5 тысяч юристов(а не наоборот)....
Так чтобы хоть что-то говорить о "звездёже" надо хотя-бы там побывать... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Вт, 03.04.2012, 00:37:26 | Сообщение # 133 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (unforgiven) Трёп-это то что Вы развели на этом форуме...
Без имён,без дат,без конкретики...
Quote (unforgiven) Вступайте в "Ликарняну касу",так по крайней мере вы избавите себя от финансовой нагрузки в покупке медикаментов....
Вы, unforgiven, уж со мной не спорьте на тему сармака врачам - я этого вкусил полной мерой! И дерьма в больницах и поликлиниках от людей в белых халатах насмотрелся. Вы медчиновник? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| nikonFX | Дата: Вт, 03.04.2012, 01:23:59 | Сообщение # 134 |
|
Генерал-майор
Репутация:
221
Награды: 19
Украина, zhitomir
|
unforgiven, я себя к знатокам медицины не причисляю, но по миру поколесил и имею много знакомых за рубежом, с которыми бывает и тему медицины обсуждаем.
Сравнение нашей медицины с заграничной явно не в нашу пользу. Хотите мне доказать обратное? Не стоит тут бросаться цифрами, а просто ответьте на опросы:
1. Почему как только у кого-то из власть имущих нездоровье, так никто из них не лечится в Украине. То и дело в новостях : Янукович с коленом то в Испании, то в России, Джарты спасался в Германии, немецких же врачей срочно привезли спасать Кушнарева, Луценко сына лечить возил в Германию и Японию...
2. Почему люди, проживающие в Закарпатье, предпочитают даже с насморком ездить к врачу в Венгрию?
3. Почему все знают, что места врачей продаются, но только не те кому с этим положено бороться?
4. Почему обучение в медвузах одно из самых дорогих, но врачи пихают туда своих детей не смотря на то, что зарплата у врачей мизерная?
5. Почему студент медвуза у которого нет денег (поступивший на бюджет) никогда не станет хирургом пускай даже он отличник?
6. Почему моя одноклассница, закончившая с отличием медвуз, имевшая практику в другом городе, но по семейным обстоятельствам вынуждена была переехать, не смогла устроиться на работу в Житомире хоть была вакансия, но сумма, которую ей предложили заплатить за место была довольно внушительной. Так что теперь она - успешный доктор в Москве.
Хватит?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вт, 03.04.2012, 07:02:04 | Сообщение # 135 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Добавлю - если заплатить врачу на Западе, то деньги пойдут в бюджет, а у нас в карман чиновнику - про вертикаль взяток, когда завотделением несёт главврачу, а тот далее, все знают. Медицина наша - это МАФИЯ! Покруче сицилийской. Счёт жертв идёт на миллионы. unforgiven, Вы можете тут сколько угодно демагогию разводить, но каждый, кто хоть раз был в нашей больнице, Вам не поверит. А трудно так врачам - зарплаты маленькие, халатов не дают и т.п., пусть идут в дворники, зарплата та же, и спецсредства выдают. НО ни одного уволившегося врача я не видела. Мазохисты?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Murka | Дата: Вт, 03.04.2012, 09:08:00 | Сообщение # 136 |
Генерал-полковник
Репутация:
5150
Награды: 320
Украина, Житомир
|
Продолжу список вопросов: почему врачи с помощью своих профсоюзов не требуют от власти достойной зарплаты, а нагло грабят пациентов? Получается, что избавиться от коррупции в стране невозможно, когда у большинства зарплата мизерная. К тому же таких циников и хамов, как врачи, даже отблагодарённые многократно, ещё поискать надо среди других профессий!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Вт, 03.04.2012, 09:20:22 | Сообщение # 137 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Quote (Murka) почему врачи с помощью своих профсоюзов не требуют от власти достойной зарплаты, а нагло грабят пациентов?
Откровения врача: почему медики брали, берут и будут брать взятки
http://censor.net.ua/resonan....vzyatki |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Вт, 03.04.2012, 09:20:26 | Сообщение # 138 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Гнилая вся система, а медицина, милиция - сбу, образование - от садиков до вузов, - все заражено метастазами.
Почему медики не протестуют - да потому что где-что вякнешь лишний раз, моментом с волчим билетом с работы и вылетишь, будь тыхоть самым офигительным спецом.
Думаю, та же ситуация и в остальных государственных отраслях.
Профсоюзы могут только подпевать тем партиям, кто сейчас у руля - чтоб не дай бог никто не спросил, на что уходят профвзносы.
Практически во всех странах уровень ЗП врача выше средней ЗП по стране в 2-4 раза. Так у нас и при союзе было - при средней ЗП в 70-80 руб у врача ставка была 120-140+ существенные надбавки за категорию, ученую степень, ночные дежурства и опасность заразиться.
Теперь же ставка 1200 даже не дотягивает до средней ЗП по стране. Многие работают на 1,5 или 2 ставки, или совмещают несколько работ. Если работа перестает приносить моральное удовлетворение, а превращается в борьбу за выживание - как вы понимаете, в таком раскладе все средства хороши.
Вот все так возмущаются качеством медицины и медобслуживания - так а почему ж вы не бастуете в пользу медиков? Медицина - строго иерархическая отрасль, так же как и армия, и милиция. Они сильно бастуют?
Сообщение отредактировал qikread - Вт, 03.04.2012, 09:31:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Вт, 03.04.2012, 09:23:22 | Сообщение # 139 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Quote (unforgiven) отношение врачей,потративших минимум 8 лет(6-учебы и 2-интернатуры) своей жизни и тысяч 12-15 у.е-на проживание,питание,учебу "родительских денег"на то,чтобы за 1000-1200 гривен зарплаты в месяц(когда только кварплата составляет до 800 гривен в месяц) всем улыбаться и бескорысно продавать свои знания?
unforgiven, Вы действительно думаете, что врачи живут на 1200 грн. или просто настолько наивны?
Сообщение отредактировал sirena - Вт, 03.04.2012, 09:51:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Вт, 03.04.2012, 09:57:37 | Сообщение # 140 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
sirena, а вы действительно думаете, что нет? Большинство врачей действительно получают только 1200 грн ставки - терапевты, например. Знаю лично нескольких женщин-терапевтов, которые вынуждены одевать себя и детей на секондах - потому что если покупать шмотки на базаре - то на еду и коммунальные уже не хватит. Многие и ищут подработку - устраиваются еще где-то на полставки, или те же Бады рекомендуют. Хирургические специальности действительно могут получить "благодарностей" , может в размере еще одной ставки. Для того, чтоб с врача можно было что-то требовать, надо сначала обеспечить ему достойную жизнь - квартиру, еду, одежду, возможность ездить на конференции и проводить исследования, да тот же Ланцет выписывать, который стоит около 350 грн в месяц., новую другую литературу. Государство все это не обеспечивает, и ЗП тоже. А теперь представьте - для того чтобы выжить доктор заводит огородик и регулярно там после работы впахивает. У него останется желание почитать новую литературу по профессии? А вообще, врачи тоже бывают разные, и нарваться на подонка можно где угодно, но почему-то их количество намного концентрированнее в онкодиспансере, например.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Вт, 03.04.2012, 10:25:56 | Сообщение # 141 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Quote (qikread) а вы действительно думаете, что нет?
qikread, я просто не стала развивать мысль. Действительно, не все имеют возможность зарбатывать левак и получают только ставку и то, что даст благодарный пациент. В основном это врачи на приемах в поликлиниках (опять таки не всех специальностей).
Quote (qikread) Для того, чтоб с врача можно было что-то требовать, надо сначала обеспечить ему достойную жизнь - квартиру, еду, одежду, возможность ездить на конференции и проводить исследования
Понятие достойной жизни у каждого свое, поэтому ИМХО этот уровень должно обеспечивать не государство, а именно сам врач, нарабатывая свою клиентуру и показывая хорошие результаты работы.
Такие врачи есть и в Житомире, но их, к сожалению, очень мало. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| unforgiven | Дата: Вт, 03.04.2012, 10:53:31 | Сообщение # 142 |
|
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Полностью согласен с qikread....
Толковому доктору ведь никто не платит ни за Интернет,не за тонны!!! книг,необходимых для его обучения и повышения его уровня профессионализма,не за поездки на конференциии...
Я не думаю,что хороший доктор живет на 1200 гривен в месяц...Да и не должен!
Просто как говорил один герой всенароднолюбимого фильма в прошлом:"Мне не за себя,мне за державу-обидно...!"Добавлено (03 Апрель 2012, 10:53:31)
---------------------------------------------
Теперь по порядку ответы на интересующие Вас вопросы....:
1)Никто не говорит что у нас медицина-самая лучшая...Артроскопические операции,которые понадобились указанным людям,действительно лучше всего делают в Европе и Японии,мы в этом отношении действительно:" немножко упустили"...И не в виду "не желания или не хотения",а ввиду чрезвычайно высокой стоимости медапаратуры для проведения данного вида оперативных вмешательств....
2)Так на Закарпатье даже хлеб с молоком ездят покупать в Венгрию,сам видел...А степень профессионализма наших и венгерских врачей-примерно одинаков...
3)Ну а информация о продаже мест-вообще не доказуемая....Это уже чистой воды-"ТРЁП"
4)Потому что никто кроме родителей-медиков этих детей их НЕ НАУЧИТ ПРАКТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЕ!!!!Даже-ЗА ДЕНЬГИ!!!!!НИКОМУ НЕ НУЖНЫ КОНКУРЕНТЫ В НАШЕ ВРЕМЯ!!!!
5)Почему-не станет хирургом?Мест в сельской медицине-предостаточно,и не только хирургов но и даже главврачей лечебных сельских амбулаторий....Просто никто не хочет ехать в глушь :без квартиры,достойной оплаты....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Arina | Дата: Вт, 03.04.2012, 11:20:43 | Сообщение # 143 |
Генерал-полковник
Репутация:
1122
Награды: 81
Украина, Житомир
|
unforgiven, не соглашусь с Вами (п.3 и п.5), во первых : то что места покупаются знают даже санитарки в медучериждениях. Во вторых: если Вы настолько хорошо осведомлены во всех тонкостях медицинской практики, то должны знать, что врачи - это бюджетники, соответственно оклады, что в селе, что в центре цивилизации устанавливаются изначально одинаковые. А ехать туда не хотят, потому что нет возможности ни самореализации, ни карьерного роста, ни дополнительного заработка. А о зарплатах врачей Вам всё таки нужно поинтересоваться, чего то Вы недочитали
|
|
Offline
(Иран)
|
|
|
| Олололя | Дата: Вт, 03.04.2012, 11:28:40 | Сообщение # 144 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
263
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Собираюсь к врачу в поликлинику (давно не была). Скажите, сколько сейчас принято давать за прием? Например, не меньше чем...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hydrogenaza | Дата: Вт, 03.04.2012, 11:30:11 | Сообщение # 145 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
Quote (Олололя) Например, не меньше чем |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Arina | Дата: Вт, 03.04.2012, 11:30:33 | Сообщение # 146 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1122
Награды: 81
Украина, Житомир
|
Quote (Олололя) Собираюсь к врачу в поликлинику (давно не была). Скажите, сколько сейчас принято давать за прием? Например, не меньше чем...
 |
|
Offline
(Иран)
|
|
|
| unforgiven | Дата: Вт, 03.04.2012, 11:39:05 | Сообщение # 147 |
|
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Нет,надбавки медработникам,работающим в сельской местности,а ещё более,в зонах,пострадавших от аварии на Чернобыльской АЭС-существуют...Другой вопрос-а достаточны -ли они????
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Вт, 03.04.2012, 11:41:46 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Quote (unforgiven) Другой вопрос-а достаточны -ли они????
unforgiven, этот вопрос риторический. Вы сами можете ответить на вопрос: достаточно ли Вам той зп, которую Вы получаете? Только честно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Arina | Дата: Вт, 03.04.2012, 11:48:42 | Сообщение # 149 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1122
Награды: 81
Украина, Житомир
|
unforgiven, надбавки конечно же есть, и надбавят им аж 10%, и будет он, молодой врач ( а еще страшнее семья врачей) получать 1200 (1500) +120 (150)-18,5%, и при этом ни в чём себе не отказывать. Грустно, не правда ли? Можете со мной поспорить, так как у меня две сестры - врачи... не хирурги конечно, но...
|
|
Offline
(Иран)
|
|
|
| unforgiven | Дата: Вт, 03.04.2012, 12:07:16 | Сообщение # 150 |
|
Лейтенант
Репутация:
8
Награды: 3
Украина, Житомир
|
А на счёт санитарок,Arina,Вы-не удивляйтесь....
Больше их во всех больницах- никто не знает!!!!:)))
А при отсутствии высшего и среднего медперсонала в больнице вообще они,по их мнению- БОГИ!!!(по рассказам одной знакомой)....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
