|
Україна+Европа?
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 07.12.2013, 00:09:33 | Сообщение # 201 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
 Украина, Житомир
|
О финском "гастарбайтерском счастье".
Лэвэл второй.
Главная задача - получить минимум полугодовой контракт, который позволит платить налоги наравне с финнами. Без него - будете оставлять до 40% Финляндии.
Когда получите налоговый номер, станет вопрос о налоговых процентах - надо спрогнозировать свои доходы наперед. За полгода работы ставим 10000. Я бы советовал 12-13тыс. евро. Получаем налог около 5%. Еще с зарплаты будут удерживаться несколько платежей - все потянет до 8-10%.
Виза. Начальная для проживания (более 3мес.) стоит, если не ошибаюсь, 550 евро.
Работа. Работа бывает очень разная. Как и оплата. Мы не айтишники - простые "колхозники", поэтому со старта расчитывать больше минималки не стоит - 8.60 за час. Работать прийдется около 200 часов в месяц. Многие работали бы и больше, даже просят - не дают. Иногда "неправдами" можно заполучить "одобрям" и наработать еще пару десятков себе часов. Но без оплаты переработки. Радуют, когда рабочие дни выпадают на выходные (есть обязательные работы) - двойная оплата. И премии греют душу (да, украинским "гастерам" платят премии). Поэтому и советовал ставить прогнозированный доход выше: в конце добавят еще отпускных, и если доход перескочит "заказанную" сумму - все выше пойдет под налог 30%. В конце года - перерасчет по налогам. И приятный небольшой возврат в пару сот евро. Аккурат вот под День независимости.
Жилье. тыц тыц 120 евро с носа. Все инклюзив (вода, электричество - анлимитэд). В обычное время живет три-четыре человека (иногда и один-два) в трехкомнатной "хозяйской" квартире. В "гарячий сезон", когда сьезжается дополнительно большое количество гастарбайтеров, прийдется потесниться - 6 человек на трехкомнатную квартиру. "Сезон" длится дней 35-45.
Транспорт. Предоставляется работодателем. Топливо - за его же счет. Поездки для "шопинга", на рыбалку, по грибы не запрещены. Только в пределах пригорода.
Еда. Тут индивидуально. На 5 евро прожить месяц - фантастика. Только если вы провезете кабана через прибалтийскую таможню (а там сало тоже "полюбляют"-будете прощаться). Одним словом, глупо на полгода тянуть из Украины. Везут самое "правильное" - крупы, приправы. Экономят (отдельная тема: от грибов и рыбы - до "забросок" и просрочки) В итоге расходы на продукты - от 50 до 200 евро. Но экономия не без шоколада или мандарин. Курить дорого - 5-6 евро пачка. Курящих выручают знакомые "контрабандисты" - по 2,50. Алкоголь очень дорого (около 15 евро 0.5 беленькой, "контрабандная" наша украинская по 10 евро) И славненько - народ оздоравливается. Но насухую полностью не живут. Кроме отдельных убежденных.
Быт. Мытье-бритье? ничем не дороже украинского. Стирка рабочей одежды - на работе есть стиральные машины и порошок. "Чистое" - дома, в прачечной. Одна стирка стоит от 0.6 до 1.00 (зависит от режима).
Одежда. Комбезы, перчатки выдают. Остальная рабочая (лично комбезы не особо полюбляю - только зимние нравятся) покупается в кирпуториях (секондхендах). Полностью одеться и обуться на работу можно за 10-20 евро. "Парадное" новое прикупают по скидках и распродажах.
Дорога. Дорога Украина-Финляндия: дорого, быстро и комфортно или подешевле, долго и без комфорта. Быстро: перелет+поезд в одну сторону обойдется до 200 евро (если все спланировать заранее). Но чаще - 220-240. Утром в Финляндии - вечером в Киеве.
Дешевый вариант где-то от 120 евро в одну сторону.
Итоги. Отработавший полгода украинский гастарбайтер должен привезти домой 6-8 тыс евро наличных. И отдать жене. Вместе с подарками.
Лэвел третий.
Если вас затянуло в эту трясину, если возникли какие-то причины, если вы решили и смогли найти постоянную работу (что не так просто) - вам предстоит, возможно, кое-что менять в своей гастарбайтерской жизни. Можно оставить многое, как и на прежнем уровне - это личный ваш выбор.
Но об этом чуть позже.Добавлено (06 Декабрь 2013, 23:05:12)
---------------------------------------------
Цитата nik41 (  ) Что-то Лакмус никак не может посчитать свои доходы и расходы ...
Эммм... как бы это сказать...
я свои то сосчитаю, только вот... ну, вы не глупый...
картину "уровня второго" я расписал по цифрам более чем ясно. я так считаю.
степень открытости довольно высок на этом уровне - спрашивайте. врать не буду, а не понравится - не отвечу.
Цитата zhydomirjanin ( ) to lakmus улыбнул рассказ о стиралке в подвале на монетках в собственных квартирах.
Улыбайтесь. "Всяка имеет свой ум голова..."
весьма удобно: домашнюю машинку я не убиваю стиркой курток и кроссовок. подушки и одеяла - там же. нормальная мощная объемная стиралка. а домашняя - для "личного".Добавлено (06 Декабрь 2013, 23:09:33)
---------------------------------------------
Цитата zhydomirjanin ( ) большинство с пмж закупается раз в неделю. гастарбайтер будет покупать по мелочам каждые 2-3 дня.
в чем разница?
пмж перестают экономить?
Сообщение отредактировал lakmus - Пт, 06.12.2013, 23:45:43 |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 07.12.2013, 08:11:03 | Сообщение # 202 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
lakmus, как всегда очень познавательно. Жаль только, что Вашим собеседникам это не к чему. У них проплаченные посты. Таких полно сейчас на всех ресурсах в инете. Как под копирку.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| nik41 | Дата: Сб, 07.12.2013, 09:42:22 | Сообщение # 203 |
Генерал-майор
Репутация:
152
Награды: 23
Украина, Zhitomir
|
lakmus, Спасибо.Главный итог понятен:+1000евро в месяц.Еще,пожалуйста,как происходит выплата заработаных евро,еженедельно?в пятницу? на Ваш счет в банке?пейслипы дают с указанием такс.фри? или все налом ",в конвертах".
Заранее Спасибо.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Сб, 07.12.2013, 11:49:47 | Сообщение # 204 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
 Германия, Duisburg
|
Сразу оговорюсь, что в Германии заробитчан из неЕС нет. Почему? Нужно разрешение на работу. Если его нет, то никто на работу не возьмёт - себе дороже т.к. есть такая вездесущая контора как ЦолльАмт, которая только тем и занимается, что рыщет по фирмам и ищет таких. Если найдёт - фирме будет мало места...
Зарплата и налоги зависят от кучи разных мелочей. Например работающий родитель-одиночка платит налоги по-минимуму. А максимальные налоги у совместителя, по этому это вообще невыгодно. Или если в семье работают оба, то тому, кто зарабатывает меньше будут чуть ли не половину пускать в налоги, по этому ему выгодней работать на миниработе до 400 Евро в месяц ( с неё налоги вообще в таком случае не снимают). Правда, если на такую миниработу устраивается социальщик, то ему из зарплаты как бонус к социалу оставляют только 175 Евро. Ну, тут куча нюансов, это можно несколько страниц исписать...
Жильё. Всё зависит от города где то очень дорого, где то дёшево. Причём иногда в маленьком селе может квартира оказаться дороже чем в городе. Тут всё очень индивидуально. Самое дорогое жильё в Гамбурге и в Бонне. На примере моего города (довольно в этом плане недорогого) квартирку дешевле 230 Евро в месяц не найдёте и то это будет маленькая и в не очень хорошем районе. В цену квартиры входят вода и отопление но до определённой нормы. За перерасход раз в год приходится доплачивать. Самое смешное, что мы батареи вообще не включаем (ну не холодно у нас) а каждый год доплачиваем по 200-280 Евро (это за 3-хкомнатную). Электричество, если сильно экономить, то около 50 Евро в месяц (у нас 120). Телефон с Интернетом - 35.
Транспорт. Содержать машину не дёшево. Например моя стоит в год 190 Евро налога и ещё около 520 Евро страховки. На топливо в месяц ещё 60-80 Евро (это я мало езжу на работу всего 14 км). Дизель, кстати по 1.33-1.47 Евро. Ремонт машины очень дорогой, так что лучше и не вспоминать.
Сдать на права в Германии (наши действуют только первые 6 месяцев после приезда) обойдётся в районе 2000 Евро.
Еда. Ну тут мы себе не сильно отказываем: молочные продукты, яйца и овощи покупаем в основном БИО, хотя в последнее время цены на них почти такие же как и на обычные продукты. На 4-х на еду и мелкие расходы еле укладываемся в месяц в 800-900 Евро. Можно экономить и покупать на трёделях (блошиных рынках), которые обычно раз в неделю собираются в отведённом месте. Но там цены иногда не ниже магазинных а качество никто не гарантирует.
Курить тоже очень дорого, пачка 5 Евро. Выпивка дешевле чем у Лакмуса, ту же водку 0.5 можно купить Евро за 5, бутылку шампанского за 3 Евро...l
Одежда.Из рабочей обязательно выдают перчатки, всё остальное по усмотрению шефа. Мне за 8.5 лет работы на 2-х фирмах выдали в сумме 2 куртки, 3 футболки, свитер и пару ботинок. Так что покупаю сам. Рабочие ботинки стоят около 20 Евро, штаны - 12...
Цитата lakmus ( ) Отработавший полгода украинский гастарбайтер должен привезти домой 6-8 тыс евро
Цитата lakmus ( ) пмж перестают экономить?
Вообще признак частых покупок по мелочам в Германии - это нищебродство. Как мне сказал один "Зачем заправлять машину каждый раз на 10 Евро? Ты что не уверен, что завтра не умрёшь? Всегда заливай полный бак!". Так и в магазинах: приезжаем на машине и закупаемся 1-2 раза в неделю. А в течение недели только если что по мелочи надо докупается.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| zhzhcrem | Дата: Сб, 07.12.2013, 14:17:33 | Сообщение # 205 |
|
Рядовой
Репутация:
-36
Награды: 0
Украина, Zhzh
|
интересный фильмец - наболевшая тема относится и к Ефропе,проблемы те-же только место действия другое
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=558857
ну и в догонку майданутым,тем кто свято верит в идею лохотронов изза бухра
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1164388Добавлено (07 Декабрь 2013, 13:17:33)
---------------------------------------------
http://news.mail.ru/society/15985433/?frommail=1
Власти Нью-Йорка и инвесторы встали на защиту российских секс-меньшинств. Представители властей Нью-Йорка и 19 крупных инвесторов обратились к международным компаниям—спонсорам Олимпиады в Сочи с призывом выступить против российского законодательства, которое, по их мнению, ограничивает права ЛГБТ. Письмо было направлено таким корпорациям, как Visa, Coca-Cola, McDonalds, Omega, Samsung, General Electric, Panasonic, , Dow Chemical, General Electric, Omega (Swatch), Panasonic, Proctor & Gamble, и AtoS.
Ещё не допёр пень о ценностях запада? хочеш вырастить детей в Ефропе?
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| TarasS | Дата: Сб, 07.12.2013, 14:46:43 | Сообщение # 206 |
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата zhzhcrem ( ) Власти Нью-Йорка и инвесторы встали на защиту российских секс-меньшинств. ............. (бла-бла)..............хочеш вырастить детей в Ефропе?
Який зв'язок між цими реченнями?  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Сб, 07.12.2013, 16:25:58 | Сообщение # 207 |
|
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Просто США сделало перезагрузку отношений с Россией, а антивирус поставить забыло. Глючит не по детски. Давайте вообще из-за притеснений меньшинств притесним всех остальных. Вообще США делает хорошо 2 вещи: ищет нефть и защищает права сексуальных меньшинств.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 07.12.2013, 17:49:22 | Сообщение # 208 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
zhzhcrem,
интересная картина:
Цитата zhzhcrem ( ) ефрогейцы
Цитата zhzhcrem ( ) Украйинци!
|
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| aaa777 | Дата: Вс, 08.12.2013, 01:59:13 | Сообщение # 209 |
Генерал-майор
Репутация:
352
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Роман (Lisa111), а можно лично у тебя узнать следующее:
1. Судя по комментариям, ты категорически против соглашения с Евросоюзом. Почему ? Хотя бы пять основных причин.
2. Понимаешь ли ты, что неуважаемый президент и его команда довели страну до такого состояния, что просто вынуждены кому-то продаться? На условиях покупателя.
3. Если тебе так не нравится Евросоюз, почему не возвращаешься ? Ну или не махнешь в средний такой город России ?
4. Спасибо за твой развернутый комментарий №207. Как ты думаешь, средняя семья в Украине с уровнем знаний и умений твоей семьи может откладывать 6 тысяч евро в год ?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Konittiva | Дата: Вс, 08.12.2013, 12:06:09 | Сообщение # 210 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
2
Награды: 12
Украина, Zh
|
Цитата aaa777 ( ) Как ты думаешь, средняя семья в Украине с уровнем знаний и умений твоей семьи может откладывать 6 тысяч евро в год ?
Вклинюсь. Не корректно сравнивать евры в Украине и ЕС. 6 тысяч евров в ЕС это не то, что они же в Украине.
А Вы сколько можете отложить денег за год? |
|
Offline
(Беларусь)
|
|
|
| ЖенаГуськова | Дата: Вс, 08.12.2013, 12:26:24 | Сообщение # 211 |
Жена Гуськова
Репутация:
421
Награды: 79
Украина, Житомир
|
Цитата aaa777 ( ) 2. Понимаешь ли ты, что неуважаемый президент и его команда довели страну до такого состояния, что просто вынуждены кому-то продаться? На условиях покупателя. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Вс, 08.12.2013, 12:28:57 | Сообщение # 212 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата Konittiva ( ) Вклинюсь. Не корректно сравнивать евры в Украине и ЕС. 6 тысяч евров в ЕС это не то, что они же в Украине.
А почему нет. Если так прикинуть, то только в комуналке разница. А цены на все остальное, можно сказать даже выше. Потому, что у нас по европейским ценам всякое г..некачественное продают. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| nik41 | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:00:07 | Сообщение # 213 |
|
Генерал-майор
Репутация:
152
Награды: 23
Украина, Zhitomir
|
lakmus, сообщил нам,что за шесть месяцев гастарбайтеру можно заработать 13000 евро и отложить 6000евро для семьи.Оплата почасовая, 8.6 евро в час.
Давайте представим как нужно работать нашему человеку на финских просторах.
Итак 13000 :8.6=1512часов.надо отработать за шесть месяцев.
В Финляндии самая короткая рабочая неделя в ЕС и равна она 37,8 часов.
Для сравнения ,в среднем по Европе-40часов,в Англии-38 часов.
Но продолжим наши расчеты.
Поскольку за шесть месяцев набегает 24 недели,то мы делим 1512 на 24 и получаем
рабочий период=63 часа(при норме=37,8)в неделю.
Если мы хотим узнать сколько в день работает Олег,то 63:5 рабочих дней и
получаем 12,6 часов.
Ось така ..... получаеться моi малята...як сказав би дiд Панас.
Многие, из здесь присутствующих, согласятся на такой пожизненный марафон?
Что разрешают финские профсоюзы?
Сезонные работники получают бесплатно жилье и питание за счет работодателя.
Работа 25-30 часов в неделю.Оплата минимум $105 в неделю,максимум $185 .
Обязательно оплатить страховку, за свой счет.Проезд к месту работы,виза,паспорт и дорожные расходы туда и обратно за счет работника.
Сообщение отредактировал nik41 - Вс, 08.12.2013, 14:53:58 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:11:29 | Сообщение # 214 |
|
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Цитата Konittiva ( ) Не корректно сравнивать евры в Украине и ЕС. 6 тысяч евров в ЕС это не то, что они же в Украине.
Или 6.000 - это годовая квартплата за 3-хкомнатную. В Украине это примерно 600 Евро. Т.е. 6.000 равны 600.
Как вы хотите сравнивать?
Цитата aaa777 ( ) можно лично у тебя узнать следующее: 
1) Я прекрасно понимаю, что ЕС просто раздавит Украину. Кончится всё тем, что будете свою землю продавать за долги по кредитам. Вы так долго гордились независимостью а теперь стремитесь её продать побыстрее.
2) Дело к этому шло давно. То, что Украина уходит в кризис я понял ещё лет 15 назад. Так что виноват не только Янукович, но и те, кто был до него. Особенно Ющ, который вместо экономики занимался установкой памятников и возвеличиванием неонацистов. Атомная бомба нанесла бы стране меньше вреда, чем этот президент.
3) Мне в ЕС не ненравится. Но нельзя сравнивать частный случай уезда одной семьи с внешней политикой целой страны. Мой отьезд никак не отразился на состоянии Украины. По этому всем советую, что если чувствуете в себе силы и желание резко поменять свою жизнь - ищите лазейки и сбегайте. Хотя сразу предупрежу, что это очень рискованно и трудно: даже в самой хорошей стране никогда сразу хорошо не бывает.
4) Я, в принципе, уже вначале ответил. Вот Лакмус дал дельный совет по заработкам. Он за год привозит домой в 2 раза больше, чем могу отложить я. Правда для этого на год нужно забыть о семье...но если ситуация того требует... |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| aaa777 | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:21:21 | Сообщение # 215 |
|
Генерал-майор
Репутация:
352
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Ну все-таки 6000 евро для Германии - это наверное неплохая машина. А у нас :-)))
Я думаю, что такая ситуация не только с автомобилями.
Так что 6000 евро есть 6000 евро.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| nik41 | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:27:15 | Сообщение # 216 |
|
Генерал-майор
Репутация:
152
Награды: 23
Украина, Zhitomir
|
Цитата nik41 ( ) lakmus, Спасибо.Главный итог понятен:+1000евро в месяц.Еще,пожалуйста,как происходит выплата заработаных евро,еженедельно?в пятницу? на Ваш счет в банке?пейслипы дают с указанием такс.фри? или все налом ",в конвертах".Заранее Спасибо.
Сообщение отредактировал nik41 - Вс, 08.12.2013, 13:33:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:31:51 | Сообщение # 217 |
|
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Цитата aaa777 ( ) Ну все-таки 6000 евро для Германии - это наверное неплохая машина. А у нас
Нет, сравнивать сложно. Конечно, в Германии лучше, но насколько?
Вот честно, жизнь в Германии - это так же как в СССР при Брежневе с той лишь разницей, что есть выбор и возможность всё купить ( а не стоять в очереди на машину или гарнитур). |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:33:42 | Сообщение # 218 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Lisa111 ( ) Конечно, в Германии лучше, но насколько?
Настолько, что не ты и не твои дети сюда уже не вернутся. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zhzhcrem | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:38:16 | Сообщение # 219 |
|
Рядовой
Репутация:
-36
Награды: 0
Украина, Zhzh
|
Lisa111
"""""""""""Вообще США делает хорошо 2 вещи: ищет нефть и защищает права сексуальных меньшинств.""""""""""""""
На данный момент Запад просто забирают нефть у стран объявляя их дескать не демократичной страной бомбя в лунный ландшафт.Нефть ессно качают бесплатно.Зачем платить правда? ведь можно объявить страну эталоном зла и не демократичности,ввести войска,посадить свое правительство на верхушку (это будут местные продажные ссуки) что произoшло например с Ираком.Сейчас пробуют с Сирией,но уже через наемноe пушечноe мяoа Быдло-"террористов",которых и из Украины около 1000 чел.там воюют.Но вот с Сирией обломчик получился у Западa)))))) и намников валит Сирийская армия пачками)))))
Запад поддерживают сексуальные меньшиства? это вы считаете эталоном демокреатии? Педофилию, извращения и Гомосэксуализм,Педорастию надо всячески поддерживать? Ваши дети должны учится таким "эталонам демократии" и думать что Педорастия это дескать хорошо???? Вы вообще в своем уме?Думаю форумчане уже поняли что иногда вы не владеете собой.
http://www.bild.de/politik/inland/olympia-2014/bundespraesident-gauck-boykottiert-olympische-spiele-in-sotschi-33763148.bild.html
новое сообщение: Бундеспрезидент будет бойкотировать Олимпиаду и НЕ приедет в Сочи так как "Режим" Путина дескать ущемляет Педофилию, извращения,Гомосэксуализм и Педорастию !!!!!! И !!!!!! самое главное !!!: Потому что ведь Путин ЗАПРЕТИЛ распростанение и Рекламы Педофилии,разврата и Гомосэксуализма среди детей. После подключилась Amnesty International и сразу раскретиковала дескать НЕдемократичность "Режима")))))
Ребята вам уже открытым текстом Педарастию навязывают ,а ваших детей этому в школах научат)))))
Вы хотите такую ДЕМОНкратию?))))
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| nik41 | Дата: Вс, 08.12.2013, 13:56:22 | Сообщение # 220 |
|
Генерал-майор
Репутация:
152
Награды: 23
Украина, Zhitomir
|
juju078, Цитата juju078 ( ) ну.с другой стороны не всё так и плохо
Но информация отрывочна.
Не могли бы Вы, Юлия, изобразить в цифрах,а не в эмоциях.
Я,например,смутно себе представляю как можно прожить там в городе на 500 евро,
которые Вы получали.(Доход-расход-сальдо?).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Вс, 08.12.2013, 14:08:22 | Сообщение # 221 |
|
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Цитата Hoakina ( ) Настолько, что не ты и не твои дети сюда уже не вернутся.
Цитата zhzhcrem ( ) Ребята вам уже открытым текстом Педарастию навязывают ,а ваших детей этому в школах научат))))) |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| aaa777 | Дата: Вс, 08.12.2013, 14:36:04 | Сообщение # 222 |
|
Генерал-майор
Репутация:
352
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Цитата Lisa111 ( ) 1) Я прекрасно понимаю, что ЕС просто раздавит Украину. Кончится всё тем, что будете свою землю продавать за долги по кредитам. Вы так долго гордились независимостью а теперь стремитесь её продать побыстрее.
Просто все идет к тому, что Украину кто-то раздавит.
Как по мне, Европа менее кровожадная, и это будет лучший вариант раздавливания.
А Если раздавит Россия, то как по мне, будет более тяжелый случай.
Роман, вот неужели ты считаешь, что лучше, чтобы нас раздавила Россия ?
P.S. В России очень много родственников, никаких враждебных чувств к ней не испытываю. Но считаю, что дружить лучше с Европой. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Lisa111 | Дата: Вс, 08.12.2013, 14:43:38 | Сообщение # 223 |
|
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Цитата aaa777 ( ) Роман, вот неужели ты считаешь, что лучше, чтобы нас раздавила Россия ?
Вообще, провели бы референдум, заранее взяв обещание со всех сторон принять результат и не спорить. Вот это бы было по справедливости. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| zhzhcrem | Дата: Вс, 08.12.2013, 15:50:31 | Сообщение # 224 |
|
Рядовой
Репутация:
-36
Награды: 0
Украина, Zhzh
|
Lisa111
""""""""""Ну, тут ты не совсем прав. Конституция Германии, например, гарантирует, что никто не имеет права быть ущемлённым на рассовой, религиозной или какой либо другой почве.""""""""
Вот пускай и соблюдают свои права на Педерастию в своей Германии по их конституции. Тебе не кажется странным что они лезут не в свое дело? И какое это их вообще дело указывать что и какой режим правительства делает правильно или что не правильно?
Усек ,маленькую но весьма весомую деталь???
Какая взаимоствяз между Олимпиадой Сочи и бойкотом онной изза "ущемления прав ПЕДЕРАСТОВ"???
Смотри и запоминай,почему эти решиния согласовываются на таком высоком уровне? Бундеспрезидент,Департамент, Амнести Интернэйшнл ????
Это только начало, в будущем тебя в твоей Ефропе оштрафуют И заберут ребенка за то, что ты в присиутсвии твоего ребенка высказался негативно о Педерастии,и упаси Богх,твой ребенок проговорился об этом в детском садике. Детей уже сейчас забирают потому что дома шлепнул легонько,либо ребенок по детской глупости своей болтнул чего о " обыденности в семье где он живет" .Ефропейская Ювен. не понимает свободы слова. У них в Формулярах в дет.сад написанно в графе для "мамы" и "папы" - а родительная часть -1 и родительная часть -2. Т.е. по сути вы уже не рассматриваетесь ими как мамам и папа и ребенок юридически принадлежит уже не вам.
У меня был шок когда родители говорили о себе уже именно так - я как родительная часть -1.....,пипец.Добавлено (08 Декабрь 2013, 14:37:41)
---------------------------------------------
ну как всегда для осообо одаренных и свято верующих в ценности запада
Следственный комитет РФ раскрыл целую биржу по торговле усыновленными детьми в США7846 7 Усыновленных сирот из России и Украины продавали в США на специальной бирже по торговле детьми
п.с. читайте,читайте ссылку
http://expert.ru/2013/12/6/gotov-horosho-zaplatit-tomu-kto-kupit-u-menya-veselogo-malchika-iz-kieva/ Добавлено (08 Декабрь 2013, 14:40:45)
---------------------------------------------
ну и это полезно посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=pj4n9Ygb9t4 Добавлено (08 Декабрь 2013, 14:47:15)
---------------------------------------------
ну и вот это !!!!
http://cs408428.vk.me/v408428846/6b25/95VxwCIbA_U.jpg
http://cs416219.vk.me/v416219633/b338/ald0NzjJ8VY.jpg Добавлено (08 Декабрь 2013, 14:50:31)
---------------------------------------------
швобода в сша - только пикни:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1164648
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Vanda | Дата: Вс, 08.12.2013, 16:01:17 | Сообщение # 225 |
Генералиссимус
Репутация:
1195
Награды: 137
Украина, Житомир
|
Цитата Lisa111 ( ) Мы можем, наверное, тысяч 6 в год отложить, если не делать никаких крупных покупок.
Lisa111, а вертайтеся в Україну, заощаджуватимете більше
Ми, українці в Україні, інколи більше заощаджуємо при набагато менших доходах, бо мало що собі дозволяємо, не мандруємо, не жируємо, одягаємося на секондах. Бо не знаємо, що буде далі. Може, ці гроші знадобляться на шматок хліба, може, не доведи Господь, щоб викупити близького родича з тюрми, якого посадять ні за що, чи зробити операцію. В Україні можна покладатися лише на себе і близьких 
Тому у нас і у дітей немає майбутнього. Все корумповане, бізнес свій не почнеш, душать. На майдані не зберешся, отримаєш по ребрах. Ні прогнозованих доходів, ні впевненості, ні стабільних цін. Скрізь тупа бюрократія, яка чекає хабарів. Сьогодні ти на коні, завтра голодранець без хати, бізнесу, без машини. В будь-який момент відберуть усе, ще й посадять.
Я буду тут жити, але не хочу народжувати дітей в такій країні.
Ось чому ми підтримуємо євроінтеграцію.
Ми за прогнозованість і передбачуваність. За прозорі правила гри, на не лови в мутній водичці.
Сообщение отредактировал Vanda - Вс, 08.12.2013, 16:03:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
