Знаю ли я как работает банковская система. Когда я приходу за кредитом в банк - где он берет деньги?...

Мнение такое

Кредит выдается на основе моего с банком договора (обязательства перед банком). Банк, имея документ о том, что я обязуюсь вернуть всю сумму денег, которую беру у банка, и + "свои" деньги (процент) - просто печатает НОВЫЕ (ничем не обеспеченные) деньги и выдает их мне.

Через некоторое время я отдаю банку одолженную сумму + дополнительную сумму - "проценты".

Таким образом, после окончания всей этой "операции" банк может просто ликвидировать ту сумму новых денег, которые напечатал для меня, а оставить себе лишь выплаченный мною процент (мои "реальные", заработанные деньги).

Производя с каждым днем все больше таких операций (деньги или товары в кредит) по всей стране, миру - мы ("простой" народ) становимся БЕДНЕЕ (вынуждены отдавать больше чем взяли - свои материальные блага), а некто (кто работает в "банковской системе") - становится богаче.

У человека, который взял кредит у банка есть долговое обязательство - отдать банку больше денег чем взял (а по сути: добровольно отдает банку свои заработанные мат. блага).

По этому, этот человек должен:
1. или работать усерднее (чтобы заработать больше и отдать процент);
2. или "недоедать" - ущемлять себя в материальных благах;
3. или методом "хитрых манипуляций" (мошенничество) - забирать деньги у других граждан;
4. или напечатать новые деньги самому :)...

Таким образом, чем больше мы берем кредитов - тем больше и стремительней мы все беднеем.
Это чувствуют и те люди, которые и не берут кредитов.

Люди "делают" себя бедными, рабами... своими же руками...

Также, должно банку и государство...
Почему государство берет кредиты в банках?...
Каким образом погашает долг?...
Почему повышаются цены на продукты а зарплата остается на прежнем уровне?...

или это все в шутку было?
(кстати, почему топик в разделе "Форумские игры"? в чем прикол?)

Увлекся... пардон...

Давайте попробуем вместе разобраться...

Печатает деньги НБУ (банки - это в общем ), который регулирует деятельность всех остальных банков на территории государства.

Все банки объединены в единую сеть, которые работают по определенным жестким правилам, установленным НБУ.

Если прочитать закон о деятельности банков - становиться ясно, что практически никакого влияния на "финансовые дела" в стране Президент или правительство не имеют.

Мысль следующая : человек приходит брать кредит в банк - оформляет долговое обязательство. На этой основе, банк записывает на счет клиента сумму, а НБУ эту сумму обналичивает.

Стаття 33. Закону про НБУ

Для забезпечення організації готівкового грошового обігу
Національний банк здійснює:

5) встановлення правил випуску в обіг, зберігання,
перевезення, вилучення та інкасації готівки;

Еще несколько вырезок из законов.

Закон України "Про Національний банк України"

Стаття 33. Повноваження Національного банку щодо організації готівкового грошового обігу

Для забезпечення організації готівкового грошового обігу
Національний банк здійснює:

1) виготовлення та зберігання банкнот і монет;

Стаття 7. Інші функції

Національний банк виконує такі функції:
...

4) встановлює для банків правила проведення банківських
операцій, бухгалтерського обліку і звітності, захисту інформації,
коштів та майна;
...
9) веде Державний реєстр банків, здійснює ліцензування
банківської діяльності та операцій у передбачених законами
випадках;

Стаття 25. Засоби та методи грошово-кредитної політики

Основними економічними засобами і методами грошово-кредитної
політики є регулювання обсягу грошової маси через:

1) визначення та регулювання норм обов'язкових резервів для
комерційних банків;
2) процентну політику;
3) рефінансування комерційних банків;
4) управління золотовалютними резервами;

Стаття 32. Грошова одиниця

Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам.
Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і
використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються.
Офіційне співвідношення між гривнею та золотом або іншими
дорогоцінними металами не встановлюється.

Стаття 42. Види операцій Національного банку

Національний банк для забезпечення виконання покладених на
нього функцій здійснює такі операції:

1) надає кредити комерційним банкам для підтримки ліквідності
за ставкою не нижче ставки рефінансування Національного банку та в
порядку, визначеному Національним банком;

З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про банки і банківську діяльність "

Стаття 3. Сфера застосування

Цей Закон регулює відносини, що виникають під час заснування,
реєстрації, діяльності, реорганізації та ліквідації банків.

Положення цього Закону та нормативно-правові акти
Національного банку України застосовуються як до банків, так і до
філій іноземних банків.

Стаття 17. Державна реєстрація банків

Державна реєстрація банків здійснюється Національним банком
України відповідно до вимог цього Закону та нормативно-правових
актів Національного банку України

Стаття 19. Банківська ліцензія

Банк має право здійснювати банківську діяльність тільки після
отримання банківської ліцензії.
...
Банківська ліцензія надається Національним банком України на
підставі клопотання банку за наявності документів, що
підтверджують:
...

Добавлено (09/06/2008, 20:25:15)
---------------------------------------------

Обознался... если есть возможность - пусть администраторы перенесут в другой раздел

Ага, мнения разнообразные, но "истина" то одна... Давайте попробуем её найти

Одно из них такое: именно что банки делают деньги из "воздуха", взамен на то, что человек обещает вернуть банку через некоторое время ту же сумму + процент (прибыль банка)...

А чтобы не было большой кучи денег - после этой операции банк может ликвидировать созданную специально для кредита сумму денег, а оставить себе деньги, которые человек отдал как проценты...

В обороте сейчас таким образом может быть немеренное количество денег (благодаря кредитам), но эти деньги - это как долг перед банком, их должны в конечном итоге вернуть банку и не забыв при этом отдать свои же деньги (процент).

Чтобы было более понятно - рекомендую почитать эту публикацию
или посмотреть этот анимированный фильм. (58Мб, 45мин)

Лучше, конечно, посмотреть.

sharm,

Как-то складно Вы говорите :)...

Как Вы понимаете "рынок" и как происходит процесс "поднятия" и "падения" рынков (своими словами)?...

Есть возможность номер 5:неодалживать деньги в банке,жить из своих доходов,немного завидовать соседу(который взял в расрочку машину),но при этом себя утешать тем что много людей обанкротилось взяв деньги из банки.
Это я так,тема конечно интересная.

Рынок - это некая среда (совокупность) товаро-денежных отношений и процессов.
Например, рынок калькуляторов характиризуют: все производители, продавцы и покупатели калькуляторов, сделки между ними, кол-во произведённых и проданных калькуляторов, характеристики, цены, оборот, динамика продаж, размеры доходов и прибыли, тенденции, наличие и объёмы рекламы, анализ потребительского спроса и т.д..

Если спрос на калькуляторы упадёт, объёмы продаж уменьшатся, величина рынка тоже.
Когда падает спрос на многие группы товаров вследствие насыщения рынков или нехватки денежной массы, прибыли продавцов и производителей падают. Соответственно падает стоимость этих предприятий (производящих и торгующих), это тянет за собой падение стоиомости предприятий, оказывающих услуги. Технически - их акции стоят меньше.
Это и есть падение рынков очень простыми словами.

Ну так... есть пробелы

Например:

В чем эти возможности?

Законы денег... это эти закономерности рынков?... Каким образом люди могут узнать эти закономерности?... Это закрытая информация?

Рынок - это ж, так сказать, общее понятие - оборот ВСЕХ возможных товаров, где одни рынки падают (производство одних товаров), а другие рынки (производство других товаров) - растут. Так? ...

Конечно, мысль о том, что банки делают деньги из ничего - звучит не очень "привычно".

Но от этого, разве, такой "сценарий" не может быть возможным?...

Добавлено (10/06/2008, 21:07:45)
---------------------------------------------
Outcast,

Просто разные понятия

Да, но это было в то время, когда деньги соответствовали золоту и потому, что банк решил выдавать кредит не подкрепленный его золотыми запасами (он себе мог это позволить, так как никто кроме него не знал сколько у него есть золота на данный момент).

Как говорят "источники" это было так (деньги в кредит выдавались из денег вкладчиков) некоторое время, пока "спрос" на кредиты не вырос... и денег вкладчиков стало не хватать для выдачи кредитов.

И по этому банки договорились с государством (узаконили) о том, что установят границу - количество выпускаемых несуществующих денег в кредит таким образом: по соотношению - 9 несуществующих долларов (например) к 1 одному существующему (подкрепленному золотом).

Но это, опять же, было тогда, когда деньги - это было какое-то "значение золота", на деньгах даже это писалось... А сейчас, деньги - бумажки, ничем не подкреплены, даже в законе это прописывается...

Даже, если "прикинуть": откуда может взяться такое количество денег для кредитов?... Ведь, мы можем взять денег в кредит, практически, в любом количестве, столько, сколько захотим... Где они берутся?...

И если дальше продлить логическую цепочку "работы" банков...

Итак, банки, таким вот, "незаметным" образом (система выдачи кредитов) стремится сделать так, чтобы все люди ему были должны (потому что банк требует от нас проценты - наши собственные деньги - заработанные. Этих заработанных денег становиться все меньше для нас, мы отдаем чей-то долг... того, кто взял кредит. Например - государство, тоже имеет долг перед банком, и ему (г-ву) нужно его погасить: взять, заработать больше денег... по этому, наверное, и вводятся "новые" всякие виды налогов... налог на прибыль, например... каждый из нас отдает с зарплаты этот налог... вроде 15%... а что это, собственно, за налог такой? ; дорожают товары, а зарплаты - остаются... И в один прекрасный момент мы не сможем расплатиться - станем перед выбором: или купить кусок хлеба или отдать деньги в банк (налоги и т.д.)).

Удивительно, но из 1800 с лишним человек, прошедших мимо Тима, воспользовавшихся предложением набралось всего 28. Причём и они не горели особым желанием поскорее взять купюру.

Почему человек лучше работает бесплатно, нежели чем за маленькую зарплату?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/264419/cat/76/

Несколько лет назад AARP (американская организация, которая заботится о пенсионерах и их правах) разослала письма юристам с просьбой, оказать услуги небогатым старикам по льготным ценам – за $30 в час (типичный юрист берет за работу $150-$300 в час). Практически все юристы ответили твердым отказом. Тогда ассоциация пенсионеров изменила тактику. Они повторили рассылку, но на этот раз вопрос был другим – не могли бы вы помочь и бесплатно проконсультировать нуждающихся стариков? На этот раз большая часть юристов согласились.

Хотя с экономической точки зрения ситуация может показаться бредовой – зачем отказываться от 30 долларов в час, но соглашаться работать за бесплатно – психологов этим результатом не удивишь. На самом деле юристы проявили себя так, как и написано в учебниках по теории принятия решений....

Ну да... значит, то ощущение радости "делания добродетели" (радость души) намного сильнее, чем радость от материальных благ (физического тела)

Кто про что, а бабка про свое:

Представим модель - государство, в котором проживает определенной количество людей, они производят товары и услуги; для обмена этими товарами и услугами нужно, скажем, 1000 грн.

Эти 1000 грн. ходят из рук в руки при обмене, все себе нормально занимаются свои делом, обмениваются товарами, всем всего хватает, все довольны
И вот, однажды к ним приходит банк.

Из чувства жажды наживы, не знания "законов кармы" и других моральных аспектов :)... банк хочет подчинить себе этих людей в этом государстве, присвоить себе все: сделать так, чтобы все работали на него и делали то, что этот банк захочет.

Тогда банк внедряет схему: насаждает идею кредитов в массы... рассказывает как это все хорошо для отдельных людей и для всей экономики государства... обещает выдавать людям деньги в том количестве, в котором они захотят (помимо той стабильной 1000 грн, которая ходила в обороте)... И люди почему-то клюнули на это: "если будет больше денег - можно будет купить больше товаров\услуг..." (тоже... жажда богатства?).

Но не приняв в должное внимание то, что взяв у банка, например, 10грн. нужно будет отдать уже 12грн. (10грн. - "банковских" и 2 грн. нужно изъять из их стабильного оборота в 1000грн.). Итак продолжается некоторое время, пока эти реальные (подтверждены рынком) деньги не перейдут банку. А в обороте будут крутиться деньги - банковские, то есть долги банку, которые нужно отдать.

Таким образом, банк попытался изъять из оборота всю стабильную денежную массу (свободную, общую) - 1000 грн., которая ходила в обороте (обеспечивала стабильность экономики, жизни граждан) и заменить эти деньги - своими (банковскими, собственными), как бы дать во временное пользование - этим подчинить себе всю экономику государства и подчинить себе жителей... потому как они ему будут должны...

А люди, позже, начали понимать, что становятся все беднее и беднее... деньги из оборота уходят все в банк. Хотя, есть ложное ощущение, что денег, вроде как, хватает (но эти деньги у них заберут... разными путями... ибо нужно расчитаться как-то с банком).
И жителям, в конечном итоге, остается: или умереть с голоду или работать на банк.

Но этот долг жителей перед банком не всегда прямой... не все же жители берут кредиты.
Но берут кредиты другие люди, а также - государство, тем самым, помогая банку овладеть ресурсами страны.

Подчиненность людей банку происходит косвенно: например, организуется состояние бедности населения (хотя, этот процесс организовывается сам собой, так как государство и все остальные должники пытаются отдать долг банку... одни (граждане, взявшие кредит) - путем "обмана", "грабежа", использования "рабского труда" других граждан; другие (государство) - путем повышения налогов\цен и т.д... в общем, изъять у людей реальные ценности (заставить: производить больше товаров за ту же зарплату; "недоедать")), у людей нет средств к существованию, они вынуждены браться а любую работу - лишь бы как-то выжить. Тогда на "помощь" приходит банк и говорит что и как нужно делать, предлагая РАБоту

Таким вот способом (система кредитов) банк (в общем) может узурпировать все ресурсы (заводы, товары, услуги) на Земле, услуги всех людей.

Такі собі, страшилки... Хоча, не такі вони вже й страшні...

Опять как-то сумбурно получилось... звеняйте...

При определённом угле зрения описываемое Вами близко к действительности.
А что Вы предлагаете?

Мы предлагаем...

Как говориться, "бить" в слабое место:

То есть, в первую очередь - искоренить в "каждом себе" эти качества, чувства и желания...

Что называется, заниматься собой... чтобы мозг думать не разучился... что сложно при сегодняшних разных "отвлекающих развлекалках" (алкоголь, наркотики, секс...).

Учиться понимать вещи (откуда все берется и куда идет, законы Природы)... например, если не станет питьевой воды - понять, что в этом виноваты сами (загрязнение, "неуважение"), и суметь самим восстановить то, что потеряли... не надеяться на кого-то (государство или "дядю Билли") и т.д.

Чем больше людей это смогут - тем будет легче...