Россия полностью перекрыла газ Украине
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 03.01.2009, 11:49:56 | Сообщение # 51 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (sharm) обсуждение этого вопроса не стОит потраченного времени. так 90% тем не стоят потраченного времени. а здесь хоть какое то шевеление (не на форуме, а в жизни), интересно кто кого нае..., или кто кому наср... больше. и куда бедному пенсионеру податься, у нас метёт, темно и холодно, по тв одни дежавю. вот и сидю в сети, может кому и составлю компанию.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Tata | Дата: Сб, 03.01.2009, 11:53:18 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (skomoroh58) у нас метёт, темно и холодно А сколько градусов ниже нуля?
Сообщение отредактировал Tata - Сб, 03.01.2009, 11:53:32 |
Offline
(Германия)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 03.01.2009, 12:13:21 | Сообщение # 53 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
немного -10, но ветер до 20м/с
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Lisa111 | Дата: Сб, 03.01.2009, 12:18:26 | Сообщение # 54 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
По поводу зависимости от российского газа и альтернатив. Италия 100% на нем, Германия 35%. Остальные 65% из стран северной Европы,НО, они непотянут всю Европу (по крайней мере длительно), обьемы залежей не те. Вариант поставок морским путем от восточных стран тоже стрёмный, а немецкая экономика требует в этом вопросе стабильности. Так что построят обходной газопровод и лишат Украину неплохого дохода за транзит. Уже сейчас поговаривают о транзите через другой газопровод через Беларусию, но он видимо нерасчитан на такие обьемы и проблемы полностью нерешит.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 12:28:14 | Сообщение # 55 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Lisa111) но он видимо нерасчитан на такие обьемы и проблемы полностью нерешит. Да, совершенно верно, но немного давление увелиличили и этим лишний раз докажут чопорным европейцам, что с "тираном" Бацькой гораздо проще иметь дело, чем с "демократом" Ющенко и Ко.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
жЫдобандЕровец | Дата: Сб, 03.01.2009, 13:09:36 | Сообщение # 56 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью! 1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно. 2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января. 3) Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ! 4) Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не былбы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго) 5) в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ – (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России. Добавлено (03/01/2009, 13:09:36) --------------------------------------------- Вариант А – конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев – о чем уже было заявлено – но это скорее просто страшилка. Вариант Б – идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г) В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков! И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию. PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 13:18:34 | Сообщение # 57 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Хорошая и как всегда довольно оригинальная интерпретация действительности. Любят маргиналы у нас такие вещи. Оно и понятно. Жаль, что это в очередной раз не поможет! А реакция Европу УЖЕ есть и вовсе не пляшет в интерпретаторами с сайта Власти.нет! Рекомендую внимательнее читать Транзитный договор. С чем соглашучь, так это с последним абзацем и хотя сроки на который хватит закачанный газ разнятся, но как известно никакие объемы газа несопоставимы с ... репутацией! Но я внимательно прочитал статью - просто интересно будет потом опровергать сказанное и слушать очередные объяснения. Quote (жЫдобандЕровец) причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия Вот это больше всего позабавило. Ждем проплату!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 03.01.2009, 13:27:36 | Сообщение # 58 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (жЫдобандЕровец) с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую слова то какие- обязана. Quote (жЫдобандЕровец) В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. дай то бог нашему теляти волка съесть. Quote (жЫдобандЕровец) дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию. головокружение от успехов. Quote (жЫдобандЕровец) Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. флаг вам в руки, может газ подешевеет для простых смертных
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
galloz | Дата: Сб, 03.01.2009, 13:58:17 | Сообщение # 59 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Статью писал профан.Quote (жЫдобандЕровец) При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. -всё как раз наоборот ,невозможно поднять газ из хранилища без давления из трубы,т.е отъёма или воровства ,как кому угодно. Теперь о Меморандуме ..... Меморандум – это международный политический документ. В нем изложена фактическая сторона вопроса, проанализированы некоторые положения, освещена позиция государства по данному вопросу.Проще говоря ,это не договор и на него можно положить прибор со спокойной совестью. Если на всём этом основана позиция ющенков ,результат прогнозировать даже не надо ,ничего общего эта маячня не имеет с политикой государства.Профаны замутили ,профаны и статьи такие пишут . Сашко ,я писал не о поставках газа в Британию ,а антироссиской вечной позиции Лондона ,не важно кто у власти в России,цари,большевики или капиталисты.
Сообщение отредактировал galloz - Пн, 05.01.2009, 15:18:30 |
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 17:16:33 | Сообщение # 60 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 03.01.2009, 17:16:59 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Tata | Дата: Сб, 03.01.2009, 17:21:50 | Сообщение # 61 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ребята заигрались! А чего наше правительство этим добивается-только себе вредят...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Mein_Teil | Дата: Сб, 03.01.2009, 18:12:15 | Сообщение # 62 |
Генерал-майор
Репутация:
72
Награды: 23
Чад, Гдетотамстан
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 18:18:02 | Сообщение # 63 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну советник по энергетическим вопросам украинской миссии в ЕС Вячеслав Княжницкий не является официальным представителем Газпрома. Но даже если так, то вместе с газом будет сожжена и репутация транзитного статуса Украины. Достаточно почитать мнение Европы.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
skomoroh58 | Дата: Сб, 03.01.2009, 18:21:42 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Mein_Teil) Интересно ,что они теперь с газом делать собираются.... да, даже шашлык на углях готовится.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Lisa111 | Дата: Сб, 03.01.2009, 18:40:13 | Сообщение # 65 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Если построят обходной газопровод, то Украина окажется "вне игры" и её мнение на мировом уровне никто вообще спрашивать не будет ни в чем.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 03.01.2009, 21:33:42 | Сообщение # 66 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (galloz) Сашко ,я писал не о поставках газа в Британию ,а антироссиской вечной позиции Лондона ,не важно кто у власти в России,цари,болшевики или капиталисты. Ну да, ну да- только почему-то всё это время почти всех, кто что-либо значит в России, тянет в это логово антироссийское (от Ленина до Абрамовича). Мазохисты? Quote (Tata) А чего наше правительство этим добивается-только себе вредят... Quote (Passionar) Но даже если так, то вместе с газом будет сожжена и репутация транзитного статуса Украины. Quote (Lisa111) Если построят обходной газопровод, то Украина окажется "вне игры" и её мнение на мировом уровне никто вообще спрашивать не будет ни в чем. Такое впечатление, что для вас пресс-релизы Газпрома являются абсолютной правдой,а позиция Нефтегаза- это жалкие побрехеньки. То, что РосУкрэнерго и Газпром подают в суд ещё ничего не значит- могут быть простые "понты", вот когда суд состоится и признают Украиной виновной, тогда действительно плохо.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 21:45:31 | Сообщение # 67 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) от Ленина до Абрамовича А еще парочку фамилий. Сравнение, конечно, достойное , но все же? Еще - хотя бы 5-6 ФИО? А то маловато как-то! Quote (Сашко) Такое впечатление, что для вас пресс-релизы Газпрома являются абсолютной правдой,а позиция Нефтегаза- это жалкие побрехеньки. Это твоя интерпретация. Для меня важна логика событий и анализ ситуации. Quote (Сашко) То, что РосУкрэнерго и Газпром подают в суд ещё ничего не значит- могут быть простые "понты", вот когда суд состоится и признают Украиной виновной, тогда действительно плохо. Да, согласен, подача в суд для тебя "понты". Подождем решения суда или действий со стороны Украины и проклятой москальщины. Я вот анализирую то, что говорит Нефтегаз и делаю выводы. Даже без Газпрома. А цитировать его легче, ибо он более последователен в своих новостях. Чего не скажешь о его оппонентах. Такчто там насчет оплаты 1.5 млрд. Стало быть долг был? И что это за такой "технический газ" вдруг появился? Не было не было и вдруг "нам для прокачки нужен технический газ".
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 03.01.2009, 22:12:45 | Сообщение # 68 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) но все же? Еще - хотя бы 5-6 ФИО? А то маловато как-то! Честно говоря, я за ними специально не наблюдаю и передвижениями в Британию не слежу - так только, что на глаза в англ. сми попадается, если интересно- инет же под рукой http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8 ht tp://www.russians-in-london.co.uk/ Quote (Passionar) Да, согласен, подача в суд для тебя "понты". Подождем решения суда или действий со стороны Украины и проклятой москальщины. При чём здесь я- не я же в суд подают? Просто заявление можно отозвать, можно договорится и потом вне суда, можно опять написать, что из-за давления извне нельзя продолжать рассмотрение дела. И в конце концов, дело можно и проиграть. Quote (Passionar) И что это за такой "технический газ" вдруг появился? Не было не было и вдруг "нам для прокачки нужен технический газ". Почему так уверен, что "вдруг появился"? Не думаю, что Нафтогаз просто "от фонаря" это придумал- ведь кроме нас, дилетантов в технологических вопросах транспортировки газа, наверняка в европе найдутся специлисты по этому делу, которые смогут подтвердить либо опровергнуть как и заявления о техническом газе так и других.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Lisa111 | Дата: Сб, 03.01.2009, 22:16:03 | Сообщение # 69 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
По ОРТ показывали сегодня заседание в "Газпром". Председательствующий спросил где представители Украины, а в ответ: "А их уже несколько дней никто невидел, видимо их эта проблема вообще неинтересует". На всех выходных станциях фиксируют отбор газа. Молчим и воруем?
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 22:29:19 | Сообщение # 70 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) инет же под рукой Ну ясно. Я думал ты серьезно! А так хорошо начал - Ленин , Абрамович! Quote (Сашко) И в конце концов, дело можно и проиграть. Можно. Вот и подождем, что будет быстрее. Проигрыш в суде или на переговорах. Quote (Сашко) Почему так уверен, что "вдруг появился"? Кто сказал что УВЕРЕН. Я вот анализирую, по твоему совету, высказывания в том числе и Нафтогаза и про "технологический газ" услышал впервые. Что мешало об этом публично (как сейчас) сказать ешще летом. Не говорили - смотри сайт Нафтогаза. Quote (Сашко) ведь кроме нас, дилетантов в технологических вопросах транспортировки газа Для этого достаточно помнить учебник физики в пределах средней школы. Quote (Сашко) которые смогут подтвердить либо опровергнуть как и заявления о техническом газе так и других. Ну пока что в активе заявления некоторых (Польша, Чехия, Румыния) потребителй газа о падении давления в трубе. Кстати, а что помешало пустить представителей Газпрома на контрольные замеры на Украине. Странно, Европа пустила, а Украина нет? Даже если нет ничего криминального, зачем давать повод? Очередная "роль" Европы - Чехия не будет посредником в споре между РФ и Украиной.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 03.01.2009, 22:29:54 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 03.01.2009, 22:34:19 | Сообщение # 71 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Lisa111) По ОРТ показывали сегодня заседание в "Газпром". Председательствующий спросил где представители Украины, а в ответ: "А их уже несколько дней никто невидел, видимо их эта проблема вообще неинтересует". А что, представители нефтегаза на побегушках у газпрома и должны везде присутствовать? Пусть газпромовцы сами в киев съездят- если это главная проблема россии последних четырёх дней. Quote (Passionar) Ну ясно. Я думал ты серьезно! Серьёзно- не серьёзно, но думаю, что нет ни одного российского миллиардера, у которого бы не было хотя бы одной недвижимости в британии. Это же не секрет, что среди всех забугорных мест дислокации российская элита предпочитает Лондон и Лазурный берег франции. Quote (Passionar) Для этого достаточно помнить учебник физики в пределах средней школы. Давно туда не заглядывал , но движение жидкостей по трубам из школьных учебников и транспортировка сотен миллионов кубометров в сутки на сотни километров- "две большие разницы".
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 22:40:06 | Сообщение # 72 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) А что, представители нефтегаза на побегушках у газпрома и должны везде присутствовать? Пусть газпромовцы сами в киев съездят- если это главная проблема россии последних четырёх дней. Ну вот так и строится унас политика последние годы. Думаю не приедут. Да и должна пока одна сторона другой. Quote (Сашко) но движение жидкостей по трубам из школьных учебников и транспортировка сотен миллионов кубометров в сутки на сотни километров- "две большие разницы". Да, сразу видно что Quote (Сашко) Давно туда не заглядывал . Нет вовсе - закон Ториччели никто не отменял. Даже Нафтогаз! Quote (Lisa111) Молчим и воруем? Уже не молчим ... но воруем!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 03.01.2009, 22:40:27 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 03.01.2009, 22:45:20 | Сообщение # 73 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Уже не молчим ... но воруем! Ну и где объективность? Было решение суда? Кто признал факт воровства? Quote (Passionar) Да и должна пока одна сторона другой. Повторюсь- для тебя заявления газпрома- это непреложная правда? нафтогаз говорит, что не должен.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 03.01.2009, 22:52:13 | Сообщение # 74 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) для тебя заявления газпрома Вовсе нет. Пример. На протяжении долгого времени Нафтогаз отрицал факт долга, объясняя это разной степени изворотами. А 30 декабря взяли и оплатили 1.5 млрд. Стало быть долг был? Я даже не беру декабрь. Почему не заплатили за сентябрь, октярь и ноябрь по текущим счетам, а тянули до 30 декабря? При чем здесь заявления Газпрома. Это Нафтогаз. Вот слышал не раз заявления Навтогаза о ставке транзита и цене на газ. Но затем сам же Нафтогазх сказал (слушал прессконференцию по 5-му каналу), что это вещи несвязанные. Как это понимать? Quote (Сашко) Ну и где объективность? Ее нет как и части газа для Германии, Польши и прочих. Кстати, ты по своим текущим счетам там в лондонах платишь исправно? Не платить пробовал?
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 03.01.2009, 22:52:42 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 03.01.2009, 23:06:20 | Сообщение # 75 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Кстати, ты по своим текущим счетам там в лондонах платишь исправно? Не платить пробовал? Лучше вовремя платить- а то лишние проблемы никому не нужны . НО! Оплата за газ и воду производится раз в три месяца ПОСЛЕ того , как они использованы.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|