|
флаг Советского союза на горсовете
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:05:33 | Сообщение # 51 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Но так как этого УЖЕ не произойдет,то через пять-десять лет эта проблема исчезнет,несмотря на ментальность. Отомрет,правильно, и будет именно песня(+ учебник истории)
Что произойдет сами же и увидим. А пока происходит что-то не очень убедительное с вечно оправдывающимися и валящими на кого-то современниками. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:10:57 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
 Германия, Regensburg
|
Quote (либерти) Но так как этого УЖЕ не произойдет,то через пять-десять лет эта проблема исчезнет,несмотря на ментальность. Отомрет,правильно, и будет именно песня(+ учебник истории)
Не исчезнет. Отношение нынешних властей к истории + учебник (особенно учебник в нынешней итерпретации событий) будут ещё долго раздражать нервную систему наших сограждан, помнящих рассказы дедушек и бабушек, прошедших горнило войны, эвакуации, оккупации, каторжный труд в тылу. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:20:32 | Сообщение # 53 |
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote Ну вот пускай бы еще рассказала как восстанавливали после окупации и разрухи всю Украину.
Ну ёлки палки по вашему кто страну восстанавливал, партийный чины или простые рабочии? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:22:58 | Сообщение # 54 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Восстанавливали все, а те кто воровал - в расход!
Потому и за 5 лет сумели 40000 предриятий восстановить, а не разграбить три крупнейших в Житомире завода.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:23:03 | Сообщение # 55 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Palgor) будут ещё долго раздражать нервную систему наших сограждан,
Вы знаете,меня лично,тоже вырасшему на рассказах и также сформировавшегося в СССР,наоборот не раздражает новый учебник по истории от "наших властей". Есть,конечно,обобщения.. Раздражает иное,то что я не мог что-то подобное читать в СССР,а только сейчас.. А то когда-то мы все слишком долго думали,что в самолет необходимо обязательно с баяном лезть... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:27:45 | Сообщение # 56 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) наоборот не раздражает новый учебник по истории от "наших властей".
Если не вникать когда читаешь, то вообще не только не раздражает, а даже больше - НЕ ИНТЕРЕСЕН. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:28:24 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Quote (dakar) Ну ёлки палки по вашему кто страну восстанавливал, партийный чины или простые рабочии?
Открою страшную тайну: страну СССР восстанавливали простые работяги под руководством партийных чиновников. Потому что ни одного участника ОУН-УПА этот вопрос не интересовал , по крайней мере до 60-х годов, когда был отловлен последний бендеровец. И то, в этом случае восстановление страны было принудительным. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:37:24 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Palgor) был отловлен последний бендеровец.
Не умеете тайны открывать,а беретесь! Они до сих пор существуют,правда в Молдове,населением не очень большим,но все же. А тех.прпо кого Вы видимо хотели нам рассказать,то к Вашему неудовольствию открою уже тайну Вам = многих "последних" бандеровцев так и не поймали...Отчетность нужна была своевременная,в закрома Родины. И насчет Их- интереса к вопросу о восстановлении тоже промашка вышла. Ой,как интересовал.и не единицы,а тысячами,примерно до начала 60-ых. А некоторых и дольше.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:40:58 | Сообщение # 59 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Причем часто среднее звено чинов не разъезжало на мерседесах,а пахало наравне с остальными ибо многие не с Луны прилетели а были сами же выходны из простых роботяг.
И академиками стали, и профессорами и генералами! Quote (либерти) многих "последних" бандеровцев так и не поймали.
Ибо многие вовремя вступили в партию, что бы потом рассказывать как ее ненавидели!
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 16.04.2009, 22:41:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:41:41 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Quote (либерти) Вы знаете,меня лично,тоже вырасшему на рассказах и также сформировавшегося в СССР,наоборот не раздражает новый учебник по истории от "наших властей". Есть,конечно,обобщения.. Раздражает иное,то что я не мог что-то подобное читать в СССР,а только сейчас.. А то когда-то мы все слишком долго думали,что в самолет необходимо обязательно с баяном лезть.
А мне стоило только что прочитанные материалы обсуждать с дедом и отцом, которые давали свои "каменты" на историю. Видимо, ваши родственники просто не дожили до Вашего сознательного возраста, когда можно было уже адекватно принимать темы к обсуждению. Дед, проживший 93 года и отец, родившийся в 1937 году, как мне кажется, имеют некоторое представление о тех годах. И о голоде 33-го и 48-го не из учебника, и о репрессиях 37-го из первых уст,а не из "учебника" |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Iskender | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:44:06 | Сообщение # 61 |
Сержант
Репутация:
7
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Palgor) Два прадеда погибли именно в 1933 году, так что своё суждение о событиях тех лет я могу иметь именно с рассказов предков
Quote (Passionar) Мне приходилось. Это одно поколение!
Вот, хорошо вы хоть знаете о голодоморе.
Quote (dakar) Ну-ну, я застал ещё свою прабабку(царство ей небесное), она пережила голод 30-х, вот то что она рассказывала страшнее любых фильмов ужасов, это был ад на земле искусственно созданный чей-то прихотью. Моя бабку помнит голод 46-47 годов(на сколько мне известно прецедентов голода в повоенной Европе больше не было)
Так вот мне интересно - если у нас есть память не только о победах, но и о таких вещах, стоит ли вывешивать этот флаг? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:55:07 | Сообщение # 62 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Iskender) Так вот мне интересно - если у нас есть память не только о победах, но и о таких вещах, стоит ли вывешивать этот флаг?
Удивительная постановка вопроса. Узнается юношеская наивность и плоский подход к истории. Безусловно СТОИТ! Ибо если ты опростоволосился в первом классе, то это еще не повод забыть о школе, а лучше вспомнить как дарил цветы своей первой учительнице! Не стоит видеть в красном флаге ТОЛЬКО ЧЕРНОЕ! Под ним умирали наши предки!
И никто не утрирует и не заставляет его вывешивать КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Помнить нужно ВСЕ, но в День Победы все же стоит сказать прежде всего о Победе!
А повод потоптаться по собственной истории будет и в другие дни предостаточно!
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 16.04.2009, 22:58:05 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 16.04.2009, 22:58:28 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Желаю здоровья Вашим родственникам,Палгор,но спрошу одно лишь: в каком году Ваш дед начал рассказывать что-либо о перечисленном Вами,что Вы уже смогли адекватно понимать...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:01:37 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Quote (Iskender) Так вот мне интересно - если у нас есть память не только о победах, но и о таких вещах, стоит ли вывешивать этот флаг?
Да, стОит! Потому что 9 Мая Народ помнит ТОЛЬКО о Победе! Если представители этого народа адекватны психически! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:03:02 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote День Победы все же стоит сказать прежде всего о Победе!
По моему надо думать о людях которые отдали свои жизни ради этой победы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:05:39 | Сообщение # 66 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (dakar) По моему надо думать о людях которые отдали свои жизни ради этой победы.
Совершенно верно! Тем более, что ПОБЕДА, эти люди и символы Победы связаны неразрывной связью. Это как забрать у ребенка Имя!
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 16.04.2009, 23:06:05 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:09:46 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Ибо многие вовремя вступили в партию, что бы потом рассказывать как ее ненавидели!
Сказать что нет таких - сам себя перестану уважать! Знаю и таких! Вот и возвратились к фразе ранее сказанной: живем в одной стране,надо уметь разговаривать.. Несомненно!
А топтаться по собственной истории действительно не стоит,ее уже в свое время так уж затоптали,забетонировали и сверху асфальт положили,что через этот слой прежде всего пробиваются большинством сорняки (им все удобно,любой грунт). Придет время и ровной нормальной травке и цветам.. В том числе и на могилы и памятные места тем,кто действительно спасал мир от фашизма(коммунизма) не жалея собственной жизни. Всем воздастся! Верю! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:10:16 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Quote (dakar) По моему надо думать о людях которые отдали свои жизни ради этой победы.
Люди, отдавшие жизнь и здоровье ради этой Победы, в большинстве своём не дожили до этого дня. Если б они услышали, КАК форумчане отзываются об этом дне, они б в гробу перевернулись. И это ради потомков. Грустно становится. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:13:00 | Сообщение # 69 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Всем воздастся! Верю!
И я верю, жаль только, что к этому времени сорняки (тут соглашусь с твоим определением действительности) зачистят и подготовят новые места "почитания"!
Quote (Palgor) Если б они услышали
Не дай Бог - половину бы пришибли бы за клевету! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:14:33 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Passionar, вот положа руку на сердце вы действительно думаете что Запорожский гор совет сделал подобную акцию что б почтить помять погибших и угодить ветеранам?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:17:00 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Quote (либерти) Сказать что нет таких - сам себя перестану уважать! Знаю и таких! Вот и возвратились к фразе ранее сказанной: живем в одной стране,надо уметь разговаривать.. Несомненно!
А топтаться по собственной истории действительно не стоит,ее уже в свое время так уж затоптали,забетонировали и сверху асфальт положили,что через этот слой прежде всего пробиваются большинством сорняки (им все удобно,любой грунт). Придет время и ровной нормальной травке и цветам.. В том числе и на могилы и памятные места тем,кто действительно спасал мир от фашизма(коммунизма) не жалея собственной жизни. Всем воздастся! Верю!
Неужели шаг за шагом приближаемся к общему знаменателю? Пока не очень верится. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:18:12 | Сообщение # 72 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Я понимаю, что вопросом на вопрос нельзя. Но все же.
А Вы полагаете все депутаты искренне считают, что памятник в Стрые мешает правильному воспитаю национального самосознания и профессионально могут оценить его ценность как произведение искусств?
Даже если в Запорожском горсовете сыграла политическая подоплека в противовес Львову (допускаю и такую вероятность), это ни коим образом не затрагивает ПАМЯТЬ.
Да политическая спекуляция будет ВСЕГДА, но зачем ПАМЯТЬ рушить как делают известно где?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:22:28 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Quote (dakar) Passionar, вот положа руку на сердце вы действительно думаете что Запорожский гор совет сделал подобную акцию что б почтить помять погибших и угодить ветеранам?
Утрируя, но "об угодить ветеранам" писАл не Пасс, а я. И я действителино в это верю. Хотя "угодить" - не очень верно. Скорее, для напоминания, что, мол, мы благодарнеы вам, ветеранам, за завоёванную ПОБЕДУ под этим флагом. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 23:24:31 | Сообщение # 74 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да это ЕСТСТЕСТВЕННО что ФЛАГ и ПОБЕДА неразделимы, как их можно рассматривать отдельно!
Что теперь всем школьникам, где учился ОНОПРИЕНКО дипломы сдать?
А ученикам Читатило удавиться?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Palgor | Дата: Пт, 17.04.2009, 00:03:12 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Знаете, я заметил, что наибольший резонанс вызывают темы о разграничении важности в истории стран-соседей. При этом мало кто задумывается об общности истории. Куда проще поверить в первородство Івана, а не Адама, в украинское происхождение Христа и вообще, что все народы произошли от украинцев. На "мои" анекдоты о нынешней власти в соответственной ветке форума почему-то намного меньше отзывов.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
