|
Как будем жить после 60-ти?
|
|
| kefir | Дата: Вт, 16.02.2010, 09:46:35 | Сообщение # 26 |
резонёр
Награды: 165
 Украина, Житомир
|
для того что бы старики могли получать хорошую пенсию, в первую очередь молодые должны иметь возможность хорошо зарабатывать. сколько бы средний класс не работал на свое пенсионное будущее, настоящее всегда все откорректирует, нужна работающая система/экономика, пенсион ведь находится в жестких рамках действующей экономики и в рамках стратегического планирования развития экономики в целом. одиночные решения дадут спокойную и сытую старость одиночкам.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| angelstyle | Дата: Вт, 16.02.2010, 17:49:17 | Сообщение # 27 |
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
Roman, как зачем? помочь человеку можно по разному. Лучший вариант не подарить то что хочет, а научить как это самому сделать и.т.д.Добавлено (16 Февраль 2010, 17:46:02)
---------------------------------------------
fedo, Quote (fedo) Беда в том, что эти люди уже старые, за 70...
Вы не правы. Душа никогда не стареет. Допустим государство создаст те же например хозяйства, заводы, фермы где нужен будет опыт и умение старших поколений.
Выход всегда есть, просто некоторые его не хотят искать.Добавлено (16 Февраль 2010, 17:49:17)
---------------------------------------------
Тогда почему бы не поднять государству отчисления в пенсионный (что бы в будующем был достойный уровень проживания) или на пенсию 60 - 65 ? Неужели никому из верхов это в голову не приходило?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 16.02.2010, 17:56:59 | Сообщение # 28 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (angelstyle) Тогда почему бы не поднять государству отчисления в пенсионный
Вы готовы платить в Пенсионный фонд больше? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| angelstyle | Дата: Вт, 16.02.2010, 18:00:22 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
Passionar, да, раз на то пошло.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 16.02.2010, 18:02:20 | Сообщение # 30 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Отлично!
А выйти на пенсию в более старшем возрасте?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| angelstyle | Дата: Вт, 16.02.2010, 18:08:15 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
если я не ошибаюсь в странах европы и налоги то 30 - 50% в зависимости от бизнеса. Поэтому и больше выделяется на развитие страны + никто не ворует (если и ворует то мало и не заметно), хотя бы у них с этим строго. А нашим - сколько не давай сначала себе, родственникам, про запас - а потом в страну...Добавлено (16 Февраль 2010, 18:08:15)
---------------------------------------------
Passionar, если чесно понятие, для меня "вынти на пенсию" тоесть "не работать " как таково не существует. Так как когда человек долгое время ничего не делает - он деградирует, раньше умирает.
Другое совсем дело что значит слово "работать". В моём понимании - это не обязательно может быть "насильственный труд" (когда тебе говорят "нужно" ). Это может быть любимое занятие или обучение кого то тем, в чём разбираешься и что больше всего любишь делать.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 16.02.2010, 18:18:20 | Сообщение # 32 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (angelstyle) Это может быть любимое занятие или обучение кого то тем, в чём разбираешься и что больше всего любишь делать
Да верно - умница! Как говорил Жорес Алферов - русский Нобелевский лауреат по физике (член фракции КПРФ, кстати), что счастье - это когда ты занимаешься хобби и тебе еще за это платят неплохие деньги! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| angelstyle | Дата: Вт, 16.02.2010, 18:28:37 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) что счастье - это когда ты занимаешься хобби и тебе еще за это платят неплохие деньги!
и как правило самые большие и влиятельные в мире)  спасибо за умницу  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Вт, 16.02.2010, 19:16:17 | Сообщение # 34 |
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (angelstyle) спасибо за умницу Я, кстати, тоже присоединяюсь к Passionar |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| angelstyle | Дата: Вт, 16.02.2010, 22:01:38 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
fedo, Ой, вы мне прям льстите 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 17.02.2010, 12:25:01 | Сообщение # 36 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Лилочка) подумаю об этом завтра
Уже послезавтра. Подумали? 
Quote (fedo) Надо думать о своей пенсии, пока молодые. Потом будет поздно.
Поэтому и поднимаю эту тему... Не все молодые это понимают...
Quote (yulyayulya) Денег много не нужно. Еду сам выращиваеш, одежду по 10 лет носишь, пока совсем в негодность не придет. Ну государственная пенсия.
То есть Вы сознательно планируете себе бедность и выживание?
На какой, кстати, размер гос. пенсии Вы расчитываете?
Quote (yulyayulya) Доверять в наше время да еще на длительный строк можно только трехлитровой банке.
Вы правы, наверное. А банке точно можно доверять? А если пожар или воры? Что тогда делать?
Quote (ПерваяЛеди) Умру молодой и красивой
Скажите, Вы будете моложе или красивее, чем сейчас?
Второй вопрос задавать не буду...
Quote (kefir) госпенсия+пенсия из негос. пенс. фонда
время еще есть, буду еще пытаться инвестировать, но соблюдая закон, мне это сделать сложновато...
Какой закон?
Quote (Roman) Жизнь она непредсказуема и может случиться всяко....
Вот именно это и стоит обсудить отдельно.
Quote (fedo) Например, в Германии пенсионеры живут прилично. Но они и получают совсем другие деньги, чем мы.
Другие. Европейские.
На самом деле, во ВСЕХ странах Европы пенсионный возраст выше, чем в Украине и почти везде УЖЕ предусмотрено его увеличение в течение 10-20 лет до 67-69 лет.
Государственная пенсия в Европе в абсолютных деньгах выше нашей, конечно.
Но относительно - не очень из-за высоких коммунальных и прочих расходов.
При этом пенсионеры действительно живут более чем прилично и позводяют себе по пологода отдыхать на 5* курортах...
И ещё добавлю - олни ничем не умнее нас.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Ср, 17.02.2010, 14:03:50 | Сообщение # 37 |
|
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) И ещё добавлю - они ничем не умнее нас.. Разве в этом дело, дорогой sharm, просто страна богаче, не чета нам.
А мы позволили свою разграбить... После 5 лет господства оранжада, мы все еле сводим концы с концами... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Чт, 18.02.2010, 11:38:28 | Сообщение # 38 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) То есть Вы сознательно планируете себе бедность и выживание? На какой, кстати, размер гос. пенсии Вы расчитываете?
Ну зачем так сразу на бедность. Хотя возможно я не совсем правильно написала. Если в пенсионном возрасте я уже не буду заниматься каким нибуть бизнесом или работой, то чем сидеть в коробке многоквартирного дома на диване, выползая раз в день в халате поговорить с такими же бабушками. Лучше жить за городом. Как бы от домика с газовым отоплением и насосной станцией никто не отказывается. И потихоньку выращивать для себя овощи, фрукты. Труд более полезен, чем ничегонеделание. Про одежду раз в 10 лет, я конечно преувеличила. Но если ты в основном проводиш время дома, этой самой одежды намного меньше надо. Сужу из личного опыта - отпуск по уходу за ребенком.
Quote (sharm) Вы правы, наверное. А банке точно можно доверять? А если пожар или воры? Что тогда делать?
Золотое правило, не держи все яйца в одной корзине. Тоесть возможно некоторая часть сбережения в банке. Какая то часть, очень небольшая в виде денежных вкладов, а основа арендованный сейф с металом и камешками. А чтото дома. Ну совсем я не доверяю бумажкам.
А вообще неплохо помечтать, о том, что смогу раскрутить бизнес, с которого можно будет потом какойто процент получать. А если нет, то работать, работать, работать пока хватит сил.
Quote (Passionar) К тому времени когда им будет доверена в управление часть моих средств они уже давно не будут детьми! А если к том увремени все еще останутся детьми - тем более доверять наивно!
Никто и не спорит. Но у взрослых детей уже в то время будут свои дети. И их первоначальная забота поднять своих детей. Дай бог чтобы зарабатывали столько,
чтоб и на нас стариков хватало. У меня например пока не шибко получается
выделять средства еще и родителям. И я очень благодарна, что они у меня все еще самостоятельные.
Не люблю жить за чейто счет. Кстати даже сейчас, мне проще отложить какую-то покупку, чем просить у мужа денег на нее. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 18.02.2010, 12:08:45 | Сообщение # 39 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) Тоесть возможно некоторая часть сбережения в банке. Какая то часть, очень небольшая в виде денежных вкладов, а основа арендованный сейф с металом и камешками.
Совершенно верно! Просто у каждого свои предпочтения в пропорциях!
Не более. Да и пропорции єти по ходу жизни, конечно же, будут меняться, как и сам человек в 40-50 лет не тот, что был в 25-30!
Quote (yulyayulya) Дай бог чтобы зарабатывали столько, чтоб и на нас стариков хватало. У меня например пока не шибко получается выделять средства еще и родителям.
А я писал об ином. Речь вовсе не о том, что дети должны что-то выделять своим родителям. Долевое управление средствами родителей и выделение родителям некоей материальной помощи - это все же разные вещи. Не так ли?
Хотя безусловно - помогать нужно всегда! Это же РОДИтели! Они дали нам жизнь! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Чт, 18.02.2010, 12:15:42 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
 Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (angelstyle) Тогда почему бы не поднять государству отчисления в пенсионный (что бы в будующем был достойный уровень проживания) или на пенсию 60 - 65 ?
Неужели никому из верхов это в голову не приходило?
Не будет. Даже в случае отчисления 100%. Не верите - бюджет в руки, калькулятор тудаже.
Дело не в том, сколько денег снимать. Дело в том, как деньгами управлять.
Успешные пенсионные фонды занимаются инвестированием. К этому дошли уже даже в Японии (где законадательно было запрещенно использовать что угодно кроме депозитов при накоплении ресурсов). Хотите отложить больше на пенсии - инвестируйте. Я сейчас плачу максимально возможную сумму со своей зарплаты в пенсионный фонд. Но чувствую ли я себя защищенным - нет. Хотя чувствую себя уверенее, чем люди на черной зарплате.
Quote (angelstyle) если я не ошибаюсь ...
К сожелению ошибаетесь  И дело не в циферках, а в принципах.
Quote (Passionar) что счастье - это когда ты занимаешься хобби и тебе еще за это платят неплохие деньги!
Хорошая цитата. Так и живу.Добавлено (18 Февраль 2010, 12:12:15)
---------------------------------------------
kefir, Согласен. Добавлено (18 Февраль 2010, 12:13:23)
---------------------------------------------
Quote (Passionar)
Вы готовы платить в Пенсионный фонд больше?
В прозрачный инвестиционный фонд - да. В текущюю лабуду - нет.Добавлено (18 Февраль 2010, 12:15:42)
---------------------------------------------
Quote (sharm) На самом деле, во ВСЕХ странах Европы пенсионный возраст выше, чем в Украине и почти везде УЖЕ предусмотрено его увеличение в течение 10-20 лет до 67-69 лет.
Это верно.
Quote (sharm) Государственная пенсия в Европе в абсолютных деньгах выше нашей, конечно.
Но относительно - не очень из-за высоких коммунальных и прочих расходов.
При этом пенсионеры действительно живут более чем прилично и позводяют себе по пологода отдыхать на 5* курортах...
Ситуация немного меняется. Но в целом верно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 18.02.2010, 12:15:50 | Сообщение # 41 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (rozhik) В прозрачный инвестиционный фонд
А посоветовать людям сможете? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Чт, 18.02.2010, 12:21:47 | Сообщение # 42 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А я писал об ином. Речь вовсе не о том, что дети должны что-то выделять своим родителям. Долевое управление средствами родителей и выделение родителям некоей материальной помощи - это все же разные вещи. Не так ли?
Quote (yulyayulya) А вообще неплохо помечтать, о том, что смогу раскрутить бизнес, с которого можно будет потом какойто процент получать. А если нет, то работать, работать, работать пока хватит сил.
Я думаю, что мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. Вы с оптимистической, я с пессимистической. Если удастся раскрутить и передать детям бизнес в таком объеме, что дохода будет хватать на всех - это чудесно. Если же нет - то просто отдам бизнес ребенку, а сама жить на песию, выращивать картошку, кроликов. Тоесть не буду требовать от детей невозможного. Типа вы живите за что хотите, а мне мои 30%-60% дохода на бочку. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hydrogenaza | Дата: Чт, 18.02.2010, 12:40:51 | Сообщение # 43 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
многим из нас сначала надо дожить до 50 лет.
с качеством пищи и экологией нашего времени -задача не из простых
чётко по сабжу:
Как будем жить после 60-ти?
что -нибудь придумаю.кто-знает,как может всё измениться к лучшему до той поры.а пока -не следует терять оптимизм.Почему считают что после 60 чел.не сможет работать и ясно мыслить?Протестую.
Я знаю многих людей старше 60 лет -один из них бывший марафонец-профи ,а ныне любитель спорта -ему на вид не дашь 64 ни за что.другой - в 62 года продолжает заниматься бодибилдингом. Эти мужчины из тех.кто даже будучи в старшем возрасте не утратил своей привлекательности для женщин(ИМХО )
fedo, я Вас не видела,но по Вашим комментам понятно.что интеллект у Вас на высоте.
Люди!Скажите мне,что за тема такая странная и почему вы считаете,что после 60 надо надеяться на пенсию и другие вспомогательные факторы для жизни(или как настоящие пессимисты выражаются -"выживания")?ИМХО бред какой-тоДобавлено (18 Февраль 2010, 12:40:51)
---------------------------------------------
ЗЫ:моей маме в этом году исполнится 70 лет.
стройная.энергичная(даже мой турничёк иногда юзает).здоровая.красивая(как на свой возраст).читает книги и встречается с подругами.и ни капельки не несчастная и вовсе не выживает,а живёт полной жизнью.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Чт, 18.02.2010, 12:43:06 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (Passionar) А посоветовать людям сможете?
Что толку от совета ? У нас нету законодательной базы для этого.
Quote (Hydrogenaza) Люди!Скажите мне,что за тема такая странная и почему вы считаете,что после 60 надо надеяться на пенсию и другие вспомогательные факторы для жизни(
Вы уверены в своём здоровье через 10 лет ? Я нет. К примеру случись у меня проблема со зрением итп - как я зарабатывать буду ? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Чт, 18.02.2010, 12:46:16 | Сообщение # 45 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Hydrogenaza) Скажите мне,что за тема такая странная... есть явления относящиеся к категории "очень предсказуемы"
наша жизнь после 60 для большинства относится к этой категории, а если явление предсказуемо то вполне логично выстроить некий план действий для максимально комфортной жизни. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 18.02.2010, 13:01:46 | Сообщение # 46 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (rozhik) В прозрачный инвестиционный фонд - да.
Пардон. Значит я не совсем верно истолковал эту фразу! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| angelstyle | Дата: Чт, 18.02.2010, 18:44:29 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
rozhik, я лично, не расчитываю на пенсионный фонд, но люди меня окружающие и надеятся на государство, а оно обманывало, обманывает и будет.......(( Новые идеи для них дико и они после потери своих сбережений врядли на что то будут расчитывать.
Да и ещё - одно бизнес начинают в основном с 20- 40 (70%) 40-45 (25%) 45-50 (5%) лет,цифры приблезительные. Потом запала нет и ни во что не веришь. Так что всем - НА СТАРТ !!!!Добавлено (18 Февраль 2010, 18:44:29)
---------------------------------------------
rozhik, Quote (rozhik) случись у меня проблема со зрением итп - как я зарабатывать буду ?
- жену к этому времени обучишь проверять и контролировать)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Чт, 18.02.2010, 19:26:43 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (angelstyle)
- жену к этому времени обучишь проверять и контролировать)
Бизнес это такая штука "сегодня есть - завтра нет". Надеятся на своё дело также глупо как и инвестировать в одну корзину.
Последовательность интересная:
Quote (Passionar) Вы готовы платить в Пенсионный фонд больше?
Quote (angelstyle) Passionar, да, раз на то пошло.
Quote (angelstyle) я лично, не расчитываю на пенсионный фонд,
Форум повлиял, я не понял, или флудим без мнения ? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| angelstyle | Дата: Чт, 18.02.2010, 19:47:25 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
rozhik, а кто говорит про одну корзину? никто в этой жизни не застрахован. Но если бояться чего то то это что то обязательно ............ . Ты же знаешь.
По поводу последовательности:
Мнение своё не меняла. Я как гражданин Украины обязана выполнять свой долг перед страной. А вот будет выше пенсия - хорошо, нет - тоже не огорчаюсь, так как на неё особо не расчитываю.
Что тут не понятного?
Сообщение отредактировал angelstyle - Чт, 18.02.2010, 19:59:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Чт, 18.02.2010, 21:52:01 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (angelstyle) Но если бояться чего то то это что то обязательно ............ . Ты же знаешь.
Я рос и падал несколько раз. Многоточие будет если ничего не делать или делать глупости - подняться можно всегда. Очень мало людей могут рискнуть начать своё дело.Quote (angelstyle) Что тут не понятного?
Лень объяснять. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
