|
Как будем жить после 60-ти?
|
|
| yulyayulya | Дата: Чт, 18.03.2010, 12:26:19 | Сообщение # 101 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
 Украина, Житомир
|
sharm, Passionar извините, что в очередной раз встреваю в Ваш диалог. Но надо же здесь комуто быть с противоположной точкой зрения. А то так общаться не интересно.  Все, что Вы пишете в принципе правильно. Но, я както сторонник жизни сегодняшним днем. У меня принцип "Что не делается, то к лучшему" или "Небыло бы щастья, да нещастье помогло". В общем я придпочитаю жить сейчас, потому что завта возможно я уже не бужу жить. А отложенные 10 гривен - это несъеденный обед сегодня. И как следствие гастрит или язва завтра. И расходы на дорогое лечение. Так стоит ли отрывать последнее, ради призрачного завтра.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 18.03.2010, 12:37:51 | Сообщение # 102 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) А отложенные 10 гривен - это несъеденный обед сегодня. И как следствие гастрит или язва завтра. И расходы на дорогое лечение. Так стоит ли отрывать последнее, ради призрачного завтра.
А никто и не говорит, что бы отрывать ПОСЛЕДНЕЕ!
Насколько я понимаю из 100 гривень 10 - это не последние деньги!
Не так ли? ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Чт, 18.03.2010, 12:48:53 | Сообщение # 103 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Насколько я понимаю из 100 гривень 10 - это не последние деньги! Не так ли? )
Как раз не так. Из 100 грн. 1 коп. это не последние деньги. А хоть копейка и бережет рубль, но копейками не наоткладываешь. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 18.03.2010, 12:55:01 | Сообщение # 104 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
yulyayulya, это Вы извините, что без Вас тут... 
Наш диалог - не самоцель для нас. Задача - чтобы больше людей читали, анализировали и думали.
Quote (yulyayulya) я предпочитаю жить сейчас
Знаете, я тоже..  Но, прожив N лет, понял, что, если планировать завтра, то оно будет более предсказуемым и приятным.
Quote (yulyayulya) Так стоит ли отрывать последнее, ради призрачного завтра.
Нет, конечно!
10 грн из 20-ти отложить невозможно.
А 10 грн из 200-т можно, как Вы думаете?
Вот белки в лесу точно знают, что 3 ореха можно съесть, а один надо обязательно спрятать на зиму... Мы ж не глупее белок? Добавлено (18 Март 2010, 12:55:01)
---------------------------------------------
Quote (yulyayulya) А хоть копейка и бережет рубль, но копейками не наоткладываешь.
Это уже дело личное.
Попробуйте откладывать 1% всех доходов, т.е. 1 грн с каждых 100 грн.
Когда привыкнете и ответите сами себе на вопрос: напряжно ли это и сильно ли повлияло на жизнь сегодня, - примете решение, увеличивать ли эту долю до 2-3%....
Можно определить в семье купюры (например, 2 грн, 5 грн, 10 грн), только она у кого-то появляется, откладываем. Игра такая..
Результат один - в семье всегда будут деньги. Их сумма - вопрос другой, начинать надо сначала.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Чт, 18.03.2010, 16:39:38 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Вот белки в лесу точно знают, что 3 ореха можно съесть, а один надо обязательно спрятать на зиму... Мы ж не глупее белок?
Конечно не глупее. Мы умнее! По этому мы и несём отложенные денежки в банки. А потом из этой банки никакая белочка орешков не достанет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Чт, 18.03.2010, 18:15:41 | Сообщение # 106 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Quote (sharm) Просто достаньте из бумажника 10 грн и отложите.
А кто сказал, что я не откладываю? Только не в виде бумажек или счетов в банках. И не под подушку, носок и иные "банки". |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Чт, 18.03.2010, 18:19:40 | Сообщение # 107 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (VVS) А кто сказал, что я не откладываю? Только не в виде бумажек или счетов в банках. И не под подушку, носок и иные "банки".
и так в ветке появился новый игрок.
И куда же Вы откладываете, поделитесь опытом. Судя по тому что вы сразу не написали - мы должны вас поупрашивать? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Чт, 18.03.2010, 18:27:16 | Сообщение # 108 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Quote (sharm) Попробуйте откладывать 1% всех доходов, т.е. 1 грн с каждых 100 грн.
Когда привыкнете и ответите сами себе на вопрос: напряжно ли это и сильно ли повлияло на жизнь сегодня, - примете решение, увеличивать ли эту долю до 2-3%....
У людей, которым за 40, жива еще в памяти ситуация, когда всю жизнь копили на книжки, которые сгорели в одну секунду в 91-м. И попробуйте их убедить, что государству (а оно по сути гарант пенсионных фондов) можно начать верить и начать откладывать опять. 2008-й год показал, насколько зыбко доверие к банкам. И в результате этого же недоверия накопления в гривне обесценились почти в два раза (в уе), покупательная способность еще сильнее. И это только за последние пару лет. А что будет за 30 лет? Это замкнутый круг. И размокнуть его - опять таки - сможет только здоровое государство со здоровой экономикой, политикой и тд и тп.
Quote (Egor_Goodman) и так в ветке появился новый игрок.
Не новый, если читать ветку с начала
ПС: а мы вкладываем очень просто - в жизенные ценности |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Чт, 18.03.2010, 18:35:33 | Сообщение # 109 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (VVS) а мы вкладываем очень просто - в жизенные ценности
например.
Так и знал что придется упрашивать |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 18.03.2010, 18:39:07 | Сообщение # 110 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (VVS) И попробуйте их убедить, что государству (а оно по сути гарант пенсионных фондов) можно начать верить и начать откладывать опять.
Во-первых, государство не может быть гарантом, оно выполняет лишь регуляторные функции.
По поводу людей - давайте не пробовать убеждать. Тогда по завершении работы жить им просто будет не на что.
Quote (VVS) сможет только здоровое государство
Вот Вы всё пишете категориями "государство", "народ", а давайте о себе и окружающих и более конкретно. В частности: Quote (VVS) а мы вкладываем очень просто - в жизенные ценности
как это поможет жить после 60-ти? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Чт, 18.03.2010, 19:10:42 | Сообщение # 111 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Да, вот еще такая арифметика - математикам и любителям сложных процентов просьба не обращать на нее внимание:
- сколько лет вы рассчитываете прожить на пенсии? Пусть 20 лет (кстати со статистикой согласуется, ибо обычно те, кто доживает до пенсии, проживает до 70-80 лет).
- сколько времени вы будете откладывать? Не более 40 лет если начать работать и откладывать сразу после школы.
- сколько пенсии вы хотите иметь в месяц? Ниже 2000тыс пенсия - это не жизнь, а прозябание.
Итого неправильная арифметика дает необходимость откладывать порядка 1000 грн. И сейчас при зарплате (официальной) в 2000 грн "откладывается" государством в виде начислений на фонд зп порядка 700 грн. Да, это солидарная система, но Вы думаете, что для НПФ придется меньше отложить? Именно поэтому государство заинтересовано в увеличении возраста до 65 лет - не потому, что люди стали дольше жить (как в развитых странах), а потому, что текущие отчисления не покрывают текущих расходов на пенсию. Народ возразит - а как же проценты? Ведь сейчас в банках дают порядка 13% годовых в грн? Дают, ибо рассчитывают на инфляцию гривны, которая ОФИЦИАЛЬНО составляет не менее 10% (в среднем 1% в месяц). Да, насколько помню, наша Рада приняла норму в одном законе о гарантировании доходности до 4%, с другой стороны - НПФ вообще не обязан ничего гарантировать. Вот и вся арифметика. В банк и то надежней складировать - там хоть государство обещает вернуть 50тыс грн (если не ошибаюсь). У нас больная экономика, политика, и государство в целом... а в таком случае никакие долгосрочные оценки не имею смысла. 10 грн в месяц не обойдетесь, и 100 грн не обойдетесь... ПС: сорри за длинный пост - разошелся что-то... Добавлено (18 Март 2010, 18:55:48)
---------------------------------------------
Quote (sharm) как это поможет жить после 60-ти?
Очень просто - также, как это сейчас помогает моим родителям в моем лице
Они вложили в мое будущее, и теперь у них лучшая пенсия в моем лице.
Семья лучшее вложение. Добавлено (18 Март 2010, 18:59:01)
---------------------------------------------
Quote (sharm) Вот Вы всё пишете категориями "государство", "народ", а давайте о себе и окружающих и более конкретно
И это проблема - ибо у нас нет духа нации, духа государственности. Все только сами за себя.
Вон на Грецию посмотрите - только подумали где-то что-то урезать - уже толпы на улице. У нас режут-режут... и ничего (митинги с почасовой оплатой не в счет). Польша - в начале 90х - движение Свобода и они сейчас в Европе, а мы... не буду нарушать правила форума Добавлено (18 Март 2010, 19:10:42)
---------------------------------------------
Quote (sharm) государство не может быть гарантом,
В Конституции слово "гарантується" встречается очень часто, в том числе в ст.46 - про достаточную (в смысле на которую можно прожить) пенсию. Государство как раз и есть гарантом всех прав для человека, а не простым регулятором. Регулятор и исполнитель - это кабмин, президент (последний также гарант конституции) и тд и тп. Да, меня не поняли - я не агитирую против отчислений на пенсию - это однозначно необходимо. Я просто говорю, что откладывание в существующие НПФ с вероятностью выше нормальной приведет к их потере. Что в таком случае делать - решает каждый сам. Лично я вкладывать деньги туда, где их радостно берут и ничего взамен не гарантируют, опасаюсь. И что речь не идет о 10 грн.месяц, а о значительно бОльших суммах, если заинтересованы в достойной пенсии (неважно в каком виде - в виде НПФ, госпенсии или др). У меня сейчас немалая белая ЗП. И я не верю, что меня реально из этих отчислений что-то достанется. И я буду дико рад после 60-ти, если сейчас ошибаюсь
Сообщение отредактировал VVS - Чт, 18.03.2010, 19:11:53 |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Чт, 18.03.2010, 19:30:01 | Сообщение # 112 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
VVS, 100 +!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 18.03.2010, 19:37:32 | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (VVS) сорри за длинный пост - разошелся что-то...
Благодарю за искреннее внимание к теме! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 18.03.2010, 19:38:57 | Сообщение # 114 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (VVS) Ведь сейчас в банках дают порядка 13% годовых в грн?
Сейчас 17-19% - это в гривнях.
Quote (VVS) Все только сами за себя.
Ну так нам же советуют
Quote (sharm) а давайте о себе
Quote (VVS) У нас режут-режут... и ничего
Значит мы живем лучше их. ) Точнее нам, возможно, меньше надо! И мы более приспособлены жить скромно! Отсюда и меньше забастовочных истерик.
Quote (VVS) это однозначно необходимо
Верно. Только кто-то УЖЕ имеет себе гарантированную пенсию на пару тысяч гривень, кто-то откладывает с немоленькой белой з/п, кто-то думает, а кто-то и не собирается!
И еще не факт кто из них встретит свое 60-70-80 летие! Увы. Так что пожелаю ВСЕМ дожить, что бы потом ответить на мой вопрос! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 18.03.2010, 19:48:50 | Сообщение # 115 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (VVS) В Конституции слово "гарантується" встречается очень часто, в том числе в ст.46
Стаття 46. Громадяни мають право на соціальний захист, що
включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або
тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття
з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших
випадках, передбачених законом. Це право гарантується загальнообов'язковим державним
соціальним страхуванням за рахунок страхових внесків громадян,
підприємств, установ і організацій, а також бюджетних та інших
джерел соціального забезпечення; створенням мережі державних,
комунальних, приватних закладів для догляду за непрацездатними. Пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є
основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не
нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом. То есть, согласно концепции пенсионной реформы в Украине, право на получение пенсии реализовано путём предоставления гражданам возможности использовать различные источники, включая негосударственные.
А государство предусмотрело для себя возможность устанавливать произвольный минимальный размер гос. пенсии законами о бюджете на текущий год. Вот такие гарантии... Добавлено (18 Март 2010, 19:48:50)
---------------------------------------------
Там ещё статьи 47-50 тоже интересные... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Чт, 18.03.2010, 19:59:03 | Сообщение # 116 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Passionar, Дальше....Все изложил VVS.Хочу отметить ,что лучшие вложения-это образование детей и семья! VVS, Спасибо!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 18.03.2010, 20:06:36 | Сообщение # 117 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (VVS) сколько лет вы рассчитываете прожить на пенсии?
Лет 40-50. Поэтому деньги должны поступать столько, сколько живу.
Quote (VVS) Ниже 2000тыс пенсия - это не жизнь, а прозябание.
Это Вы написали. Но средняя гос. пенсия гораздо меньше. Как жить?
Quote (VVS) Да, это солидарная система, но Вы думаете, что для НПФ придется меньше отложить?
В НПФ (или в банк, или в лайфовую компанию, или в золото) я сам определяю, сколько, когда и как мне отложить. Это и приятнее, и справедливее, а самое главное - эти деньги останутся моими.
Quote (VVS) текущие отчисления не покрывают текущих расходов на пенсию.
Поэтому и говорим тут, как быть...
Quote (VVS) Все только сами за себя.
Сначала формируем личную ответственность, а потом объединяемся. Как общество ответственных граждан. Иначе получится стадо...
Quote (VVS) Что в таком случае делать - решает каждый сам.
Безусловно.Добавлено (18 Март 2010, 20:06:36)
---------------------------------------------
Quote (baba) Все изложил VVS
Правда, правильно изложил?
В частности:
Quote (VVS) Лично я вкладывать деньги туда, где их радостно берут и ничего взамен не гарантируют, опасаюсь.
Quote (VVS) У нас больная экономика, политика, и государство в целом
Quote (VVS) Они вложили в мое будущее, и теперь у них лучшая пенсия в моем лице.
Семья лучшее вложение.
Абсолютно верные слова! Кто-то возразит? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 18.03.2010, 20:30:41 | Сообщение # 118 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Кто-то возразит?
Конечно, нет ибо это ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
Но как и подобает в любом социуме на них смотрят ПО-РАЗНОМУ!
И как следствие получают РАЗНЫЙ результат. Вообще, смотрю это как на некий ПРОЦЕСС. Ибо мы предполагаем, а .... )
А так как мне процесс больше интересен, то именно он и толкает меня вперед.
Причем не столько к Цели, сколько в ощущению приближения к ней.
А если вдруг (а никто не затрахован, даже будучи трижды замазан этими самыми НПФами) процесс оборвется, то не будет обиды за недостигнутую цель. Ибо жизнь - это не только ЦЕЛЬ - это и СТРЕМЕЛЕНИЕ к ней! Прожить роботом, что бы на пенсии почивать в соляных ваннах? Хм, не знаю, я бы многое отдал за жизнь в молодости! )))
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 18.03.2010, 20:52:04 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Чт, 18.03.2010, 20:49:41 | Сообщение # 119 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Passionar, Ваш коммент как эпилог данной темы.
Уважаю Вашу мудрость.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 18.03.2010, 23:16:51 | Сообщение # 120 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Cobalt) как эпилог данной темы.
Как Вы быстро! Разве тема уже достигла результата? Вся Житомирская область уже решила вопрос достойной жизни после 60-ти?
Думаю, ещё минимум 10 лет вопрос будет очень актуален для обсуждения.
Quote (Passionar) Конечно, нет ибо это ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
Да.... Вот именно поэтому и имеем проблемы....
Поясню.
Позиция следующая. У нас неправильное государство. И поэтому я надеюсь на него. Парадокс? Ведь если оно неправильное, именно это должно подтолкнуть срочно найти способ обеспечить своё будущее без него. Но мы делаем обратный вывод - ничего не делать.
Тоже парадокс - ведь если ничего не делать, ничего и не изменится. Теперь об опасениях. Так не имейте дела с теми, кто ничего не гарантирует. Найдите тех, кто гарантирует.
Какой-то риск есть всегда. Однако он 100%, если не делать ничего...
Quote (Passionar) А если вдруг процесс оборвется
То надо бы подумать и о семье... Это тоже важно. О детях. Они точно смогут Вас обеспечивать в нужном Вам объёме? Как с внуками?
В общем-то дело Ваше. Я бы не смог брать деньги у детей. Более того, я хотел бы давать их внукам. Но право каждого считать по-своему.... Добавлено (18 Март 2010, 23:14:06)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Прожить роботом, что бы на пенсии почивать в соляных ваннах?
Нет, полноценно и красиво жить, чтобы и дальше жить полноценно и делать то, что хочешь.
Вот ещё интересное занятие:
 Добавлено (18 Март 2010, 23:16:51)
---------------------------------------------
Лучше Островского ещё никто не написал:
Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать ее. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 18.03.2010, 23:24:33 | Сообщение # 121 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Но мы делаем обратный вывод - ничего не делать.
Вопрос по возражению касался семьи - это очевидность!
Посему связывать семью с выводом о ничего неделании не стоит! )
Quote (sharm) Ведь если оно неправильное, именно это должно подтолкнуть срочно найти способ обеспечить своё будущее без него.
Вовсе не обязательно. Могу сказатьгна собственном опыте, что в моей мотивации роль государства - мизерная! Поэтому я спокойно отношусь к любой форме государства, хотя более комфортно бы себя чувствовал в более жесткой Системе, чем тот бардак, который существует у нас сегдоня! Но это уже личное )
Quote (sharm) Но мы делаем обратный вывод - ничего не делать.
Я не делаю )
Quote (sharm) Я бы не смог брать деньги у детей.
Припрет - возьмешь! Жизнь штука интересная! Не стоит зарекаться!
Хотя я понимаю, что обеспеченную жизнь для отдельно взятых людей даже при неправильном государстве можно получить! )
Quote (sharm) Лучше Островского ещё никто не написал:
Совершенно верно, я как раз об этом выше и сказал )
Но ты не все выделил из его замечательных слов, а только то, что захотел ))) Не стоит забывать и о не менее глубоких словах Михайла Ломоносова с содружестве с не менее известным Лавуазье: "Если в одном месте прибудет, то в другом убудет».
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 18.03.2010, 23:27:45 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 18.03.2010, 23:35:08 | Сообщение # 122 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Но ты не все выделил из его замечательных слов
Самое из важного....
Quote (Passionar) Припрет - возьмешь! Жизнь штука интересная!
Конечно. Но форс-мажор - это одно, а планируемый иждивенец - несколько другое....
Quote (Passionar) Посему связывать семью с выводом о ничего неделании не стоит! )
Мы все живём семьями. Все растим детей и помогаем им учиться и развиваться. Это естественно. Но при чём тут инвестиции на пенсию??? В отношении финансовой стороны своей жизни - это и есть ничегонеделание.
Я уже неоднократно сталкивался с подобными рассуждениями. Они на первый взгляд удобны и красиво звучат, если не вдуматься. Но на самом деле эгоистичны и безответственны.
"Я тебя вырастил, теперь ты меня содержи"...
Quote (Passionar) Могу сказатьгна собственном опыте, что в моей мотивации роль государства - мизерная!
Очень рад! Серьёзно. Это высокий уровень ответственности. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Пт, 19.03.2010, 08:48:51 | Сообщение # 123 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Quote (sharm) Мы все живём семьями. Все растим детей и помогаем им учиться и развиваться. Это естественно. Но при чём тут инвестиции на пенсию???
В наших условиях элементарно - если у Вас будет выбор - откладывать по 1000 грн/месяц на пенсию или вложить их в образование детей - что Вы выберете? Вот тут и вылезет та самая эгоистичность  Quote (sharm) "Я тебя вырастил, теперь ты меня содержи"...
То есть наши родители безответственные, раз их пенсия (на которую работали всю жизнь) не позволяет им сейчас нормально существовать? И кто гарантирует, что с нами так не получится, даже если все будут откладывать 25-50% своего заработка на будущее?
Поэтому благополучие и развитие семьи - это и есть тот гарант, который страхует от таких будущих напастей. У меня никто не требует денег. И я ничего не требую взамен.
Мы просто семь-Я. Вот и все. Без дележа, без выяснения отношений и тд и тп.
Есть общие цели, и мы их достигаем. ВМЕСТЕ. Опять-таки единого рецепта не существует, каждый выбирает свой путь. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 19.03.2010, 09:00:36 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (VVS) Поэтому благополучие и развитие семьи - это и есть тот гарант, который страхует от таких будущих напастей.
Вот Вы на самом деле красиво излагаете.... Но я не гуманитарий... От будущих напастей страхует страховой полис или финансовый резерв.
Quote (VVS) если у Вас будет выбор - откладывать по 1000 грн/месяц на пенсию или вложить их в образование детей - что Вы выберете?
Если... Вот чтобы не было такого выбора, я составил фин. план ещё 5 лет назад. Поэтому будут деньги (а частично уже есть) и на пенсию, и на отдых, и на образование детей (хотя я категорически против платного образования в Украине).
Quote (VVS) То есть наши родители безответственные
У родителей не было информации, не было возможности, они жили в другой стране. И то, что случилось с ними - разве повод повторять? Не разумнее ли сделать выводы и не допустить такого?
Сообщение отредактировал sharm - Пт, 19.03.2010, 09:02:16 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Пт, 19.03.2010, 09:20:20 | Сообщение # 125 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Quote (sharm) Но я не гуманитарий... От будущих напастей страхует страховой полис или финансовый резерв.
Я тем паче - я технарь до мозга костей. И к тому же 100% прагматик Поэтому и говорю, что никакой страховой полис ни от чего в наших условиях не страхует.
Финансовый резерв - страхует, но ведь он не обязательно в виде денежных активов. Активы - они разные.
Quote (sharm) Если... Вот чтобы не было такого выбора, я составил фин. план ещё 5 лет назад.
Теперешние родители как раз и стоят перед таким выбором - с момента рождения детей.
Назвать их безответственными у меня язык не повернется, так как родить ребенка СЕЙЧАС - очень большая ответственность. Распланировать все наперед на годы вперед - грустно это и скучно (лично для меня).
Но это Ваш путь и Ваш выбор. И я уважаю Ваше решение. Еще одно соображение-вопрос - что лучше - жить хорошо сейчас (то есть 40 лет до пенсии) и - возможно - хуже потом (после 60-ти, если доживем) или же наоборот - отказывать себе и детям эти 40 лет чтобы потом, после 60-ти, жить хорошо (в идеале - как забугорные пенсионеры, которые катаются и смотрят мир), если доживем. На одной чаше 40 лет + семья, на второй 20 лет и одиночество. ? Есть такое изречение (и оно тут уже звучало) - жить нужно сегодня, а не завтра и не вчера. Quote (sharm) У родителей не было информации, не было возможности, они жили в другой стране.
Вы шутите?
Была и информация, и возможности, не хуже наших.
И копили. Вся страна копила и соревновалась, у кого на книжке больше.
Страна практически та же. только еще добавился беспорядок и беспредел. В том числе и наверху. И эти же люди будут у руля следующие 30 лет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
