|
Какими должны быть выборы городских депутатов?..
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 18:54:33 | Сообщение # 1 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
 Украина, житомир
|
Мне не нравится:
1. Что местная власть избирается при любой явке избирателей.
2. Что мэр избирается в один тур голосования.
3. Что депутаты - мажоритарщики в горрайсовет вынуждены идти от партии и что в избирательных бюллетенях рядом с фамилией такого депутата указывается от какой партии он идет.
4. Что кандидатом в депутаты-мажоритарщиком может стать любой, на усмотрение партийного руководства, а не подавший вместе с заявлением баллотироваться список с не менее 10% одобряющих его кандидатуру как кандидата по данному избирательному округу.
5. Что законодательно не предусмотрена возможность считать выборы такими что не состоялись, если в них приняло участие менее 30 % избирателей не старше 45 лет.
Высказывайтесь, форумчане! Обсудим «за» и «против»... Можно ( и нужно!) добавлять свои идеи...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 01.11.2010, 18:59:00 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Интересная тема, однако смущает пункт 5, часть вторая.
Quote (либерти) если в них приняло участие менее 30 % избирателей не старше 45 лет
НИКТО не в праве указывать идти избирателю на выборы или не идти - а в такой формулировке УЖЕ давление. Это на мой взгляд - неправильно! В противном случае при известной апатии к политике вообще и пофигизме молодого поколения в частности и более организованной стойкости старшего такеи выборы могут быть вечными. А за чей счет? Остальные вопросы - технические и даже при их "исправлении" (со многими я согласен), СУТЬ изменится мало.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:06:13 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Тут меня гложут сомнения. Я хоть и либерал.но считаю неотъемлемой частью ПРАВА такое понятие как Обязанность! Государство определяет священный долг - защищать Родину. Почему оно не может (стесняется?) определить обязанность принимать участие в самоуправлении? Теперь насчет "за чей счет".. Город (государство) намного больше теряет в развитии и стратегии,если ее определяют только бабушки и дедушки...(имхо)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:11:42 | Сообщение # 4 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) считаю неотъемлемой частью ПРАВА такое понятие как Обязанность!
Quote (либерти) Почему оно не может (стесняется?) определить обязанность принимать участие в самоуправлении?
Совершенно согласен. Но при этом сразу закидают дерьмом по поводу сворачивания свобод.
Так или иначе. Поэтому я и всегда утверждал и утверждаю, пока такая гражданская позиция не вырастет у каждого на том месте, где пока растет черте что, любые законы будут работать вхолостую.
"Насильно мил не будешь" (с) Quote (либерти) Город (государство) намного больше теряет в развитии и стратегии,если ее определяют только бабушки и дедушки
Ну как бы ни было - это такие же граждане как и остальная - более пассивгая часть страны. Посему нужно (на мой взгляд) не столько ставить барьеры (а возрастной ценз - это все же некий барьер, что не есть хорошо ибо на каком основании кто-то утверждает, что дедушка или бабушка "тормоз". Я пока вижу больше тормозов среди 20-25 летних), сколько постепенно воспитывать и прививать гражданскую позицию ВСЕМ слоям населения страны. Иначе дойдет до людей второго сорта - ибо они "тормоз". У нас ВСЕ равны! И 18 летний и 118-летний, даже если он немощный и не может ходить! Он - ГРАЖДАНИН СТРАНЫ! Да и грош цена такому "государству"!
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 01.11.2010, 19:13:06 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wizard | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:17:28 | Сообщение # 5 |
|
|
имха: надо возраст изберателей аграничить 25-65. до 25 лет обычно продающиеся студентузы. а после 65 или старческий маразм или прадажа за гречку и пенсионные льготы
|
|
(Украина)
|
|
|
| rozdum | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:25:13 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
78
Награды: 16
Украина, Zhitomir
|
Quote (либерти) Мне не нравится:
І цим все сказано. "Я єдиний і неповторний цар всія України і мені не нравиться..." Так думає майже кожен. А от перелік того, що не "нравиться" в кожного свій. І кожному ніколи не угодиш. І угодити кожному - не вийде. Так що кожен може скіки закгодно писати перелік того, що йому не подобається. ННитіків завжди вистачало. Але, як то кажуть, після бою кулаками не машуть.
Якщо молодь клала з прибором на вибори - це проблема молоді. Але я певен, багато з тих, хто не пішов і не прголосував, будуть особливо ряно розкидатись лайном в каментах з приводу якості життя і дій новобраної влади!
Але вони заслужили таку владу і навіть гіршу! Розпускайте свої соплі в каментах і далі. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:25:31 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Вот потому -то и гложут сомнения... Все Вы правильно говорите,демократично,грамотно. Современно.но...почему сразу расценивать - барьер? Вроде да,равны все,но рожать,например,рекомендуют в определенном возрасте...  В конце концов эту обязанность можно назвать более демократическим синонимом (вроде договора с властью)... Ну нельзя же жить все время с лозунгом : Хай вже так буде,абы не було вийны..
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:28:33 | Сообщение # 8 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) но рожать,например,рекомендуют в определенном возрасте
Верно, но зачем путать физиологию и гражданское сознание?
Quote (либерти) Ну нельзя же жить все время с лозунгом : Хай вже так буде,абы не було вийны..
Нельзя! Я вот не живу! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:40:03 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (rozdum) А от перелік того, що не "нравиться" в кожного свій.
Можно по-подробнее,а не мимолетом. Можно и Ваши сопли почитать.. я не гордый!Добавлено (01 Ноябрь 2010, 19:30:26)
---------------------------------------------
Quote (rozdum) Але я певен, багато з тих, хто не пішов і не прголосував,
За констатацию - дякую! Что можете предложить для решения?Добавлено (01 Ноябрь 2010, 19:40:03)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) зачем путать физиологию и гражданское сознание?
Нет .не путаю,понимаю прекрасно. Более того.убежден.что физиология напрямую связана с гражданским сознанием.. Особенно,когда оно базируется на прямой кишке..увы. и большинство таких, как правило, находится в определенном возрасте. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:44:24 | Сообщение # 10 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) не путаю,понимаю прекрасно
Ну вот и замечательно. Посему все варианты тех или иных ограничений не смогут у нас прижиться без сложностей. Нужно искать выход в вариантах БЕЗ ограничений в той или иной форме. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 19:58:54 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Посему все варианты тех или иных ограничений не смогут у нас прижиться без сложностей.
Вот.мне УЖЕ нравится Ваша формулировка... Главное,есть проблема - нужно искать выход1 Оставлять как есть и надеяться на космос - глупо. Значит есть смысл чуть-чуть сделать хирургию. Оно иногда очень пользительно... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:03:03 | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Quote (wizard) имха: надо возраст изберателей аграничить 25-65. до 25 лет обычно продающиеся студентузы. а после 65 или старческий маразм или прадажа за гречку и пенсионные льготы
Я думаю многие люди в возрасте согласились бы с вами, если бы могли обеспечить себе достойную и беззаботную старость. Сами или с помощью государства. Они ж гречку берут не от хорошей жизни. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:04:08 | Сообщение # 13 |
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Я, возможно, слишком стар для подобных рассуждений.
Когда в стране Советов был выбор из одного, заранее назначенного силами КПСС, я страшно негодовал и не ходил на выборы. И ратовал за демократию. Сейчас же, поглядев на этот маразматический хаос демократии, когда выбираются люди, держащие в руках мешки с деньгами, и когда мы заранее знаем, что они изберутся для того, чтобы нас обворовывать дальше, я вижу, что это тысячекратно хуже того, что было...
Потому что у нас нет никаких возможностей выбрать того, кто бы помогал народу жить. Ребята, это ужасно. Можно было бы много об этом говорить, но мы все устали от этих выборов. И видим прекрасно, что умные не будут выбраны, а хитрые, что честных во власти не будет, а будут ушлые. Так как не могу предложить альтернативы, думаю, что лучше, если бы всё осталось как в СССР. То было плохо, но это многократно хуже...
Сообщение отредактировал fedo - Пн, 01.11.2010, 20:05:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:11:46 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Значит есть смысл чуть-чуть сделать хирургию. Оно иногда очень пользительно...
Бывает, главное нужное место отрезать! )
Quote (либерти) Главное,есть проблема - нужно искать выход
Надо, согласен!
Quote (либерти) Оставлять как есть и надеяться на космос - глупо
ЭтоДажее более - это преступно и пагубно для государства.
Quote (fedo) думаю, что лучше, если бы всё осталось как в СССР
Ну раз СССР почил, то и двигаться нужно вперед, вернуть прошлое невозможно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Incola | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:21:27 | Сообщение # 15 |
Генерал-майор
Репутация:
43
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Fedo - согласен с Вами на все 100%
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:42:15 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (fedo) если бы всё осталось как в СССР.
Да.там были некоторые неплохие демократические нормы,правда извращенные,но приближенные к тому,о чем я говорю в п.4 (поручители). Да.тогда коллектив завода выдвигал человека,поручался за него. Правда все это было по наводке обкома-райкома.но тем не менее. Определенная видимость демоса была и надо отдать должное.что именно воспитание сверху базировалось на упоминании народа-поручителя. Почему же не взять оттуда что-то подобное? Пусть мажоритарщик идет в массы (а не в партию),пусть вначале покупает за себя поручительство. Пусть! Второму пришедшему нужно будет еще больше давать за поручительство. Заодно поднимем уровень прожиточный поручителям.. Потом покупатели сами придут к мысли,что лучше что-то делать полезное для всех и контролировать процесс уже более цивилизованно. Кстати! Знаете как в Грузии с ГАИ разобрались? Уволили всех! Потом вернули лишь тех,кто смог принести поручительство по-моему от 200 граждан. Вернулось всего около 20%. Знаете на каком месте по доверию сейчас находятся ГАИ в Грузии? = На втором ..после церкви.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:46:05 | Сообщение # 17 |
|
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну раз СССР почил, то и двигаться нужно вперед, вернуть прошлое невозможно.
Ну, зачем же Дима, так перевирать мои слова? Я же никак не призывал вернуть прошлое.
И сказал, что я не могу предложить альтернативы... К сожалению, думаю, что и ты не можешь... А "двигаться вперёд" - это слишком обобщённо...
Сообщение отредактировал fedo - Пн, 01.11.2010, 20:49:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:49:00 | Сообщение # 18 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (fedo) Ну, зачем же Дима, так перевирать мои слова? Я же никак не призывал вернуть прошлое.
А это мои слова, я просто продолжил мысль. С Вашими словами я согласен.
Quote (fedo) К сожалению, думаю, что и ты не можешь...
Ну вот и будем искать вместе как предложил Либерти! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:51:08 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) как предложил Либерти!
Издеваетесь...?  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 01.11.2010, 20:59:07 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Высказывайтесь, форумчане! Обсудим «за» и «против»... Можно ( и нужно!) добавлять свои идеи...
Нет! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 21:48:31 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Пн, 01.11.2010, 22:06:00 | Сообщение # 22 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Выскажу крамольную (для меня) мысль: не столь важно, кто победил, пусть это будет Дебой и партия регионов. Важнее, чтобы была обратная связь с...гм, громадой и контроль с её стороны. Чтобы каждый житель города мог сказать "а ну-ка, местная власть, скажи, что ты и как сделала!", а местная власть отчитывалась о своих делах и делала всё по закону.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 01.11.2010, 22:29:05 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Сашко) местная власть отчитывалась о своих делах и делала всё по закону.
В том то и дело,Сашко,что у партий СВОИ законы...Не всегда совпадающие с законами кои желает громада... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Пн, 01.11.2010, 22:49:53 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
Quote (либерти) местная власть отчитывалась о своих делах и делала всё по закону.
В Україні такого ще не було, щоби кожен відповідав за свої дії. Назвіть мені мера, який ніс відповідальність перед судом і відсидів по закону. Крімінальні справи починаються... хохли вміло починають, а хто кінчає?))) Ми ж Кучму й Кравчука не судили, хоча є за що. Ющенка відпустили без нарікань, ще й пожиттєво забезпечили. Вся проблема заключається, що 2 великі політ сили не хочуть домовитись між собою і тримати порядок (закон) в країні. Ніхто не хоче грати за ПРАВИЛАМИ. От і получається, що ПР нагло узурпує владу (а саме ресурси), БЮТ заводить істерику, инші помаранчеві між собою не можуть об"єднатись... а далі як у відомій байці Крилова. ФЕДО, в Европі також кожна партія тягне на себе ковдру, але всі це роблять в межах правил. Тобто там для людей (кандидатів) є справою честі грати по Закону. Певно то є проблемою українців - не дотримуватись правил гри. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Вт, 02.11.2010, 08:47:58 | Сообщение # 25 |
|
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (KARSTEN) ФЕДО, в Европі також кожна партія тягне на себе ковдру, але всі це роблять в межах правил. Тобто там для людей (кандидатів) є справою честі грати по Закону. Певно то є проблемою українців - не дотримуватись правил гри.
Вы умничка, дорогой мой собеседник. Но скажите, что нам реально следует сделать, чтоб игра шла по Закону? Поменять украинцев на англичан? - смешно и не реально. Или изменить Законы? И как?
Сообщение отредактировал fedo - Вт, 02.11.2010, 08:49:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
