Свобода слова. - Страница 13 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Пн, 17.09.2007, 10:14:56 | Сообщение # 301

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Egor_Goodman)

Всё таки всё в нашей жизни относительно,

Кроме совести.

Quote (Egor_Goodman)

все совершали бессовесные поступки

Конечно, а многие часто.
Но есть совесть есть, то она потом мучает.
Если её нет, человек после подобных поступков чувствует себя прекрасно.

Offline (Украина)

Egor_Goodman

Дата: Пн, 17.09.2007, 10:37:41 | Сообщение # 302

Генерал-полковник

Сообщений: 1895

Репутация: 242

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (sharm)

Конечно, а многие часто. Но есть совесть есть, то она потом мучает.

думаете наших политиков ночами совесть не мучает?
то что вы говорите очень условно, и субъективно.
вон как говорит Задорнов по поводу скандала ЛивинскиVSКлинтон
- в америки сказали - позор, бессовестный. А было бы такое у нас, скзалиб - а старичек молодец (имел ввиду Ельцена)
так что понятия о чистоте совести очень условно.
Да собсно о чем мы - о совести политиков! Совесть и политика - понятия взаимо исключающие.

Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Пн, 17.09.2007, 10:39:27

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 10:44:06 | Сообщение # 303

Лейтенант

Сообщений: 50

Репутация: 0

Награды: 2

Украина, Рио

Quote (Passionar)

3. Да есть такая проблема в РФ (а где ее нет), но здесь больше чем просто могила - ЭТО ПОЛИТИКА. Считаю что это прямое оскорбление РФ и я лично (имею право) эстонское правительство (не народ) не считаю за людей. За перенос останков тех кто их же от фашизма и освободил они еще ответять.

А почему это оскорбление именно РФ? По какому такому праву РФ присвоила единоличное право считать себя победителем ВОВ, право представлять интересы всех участников войны?
Перенос воинских захоронений осуществляется практически во всех странах и почти нигде не вызывает такой истерической реакции. Конечно, не права и эстонская сторона, можно было ту же процедуру провести по людски, согласовав с ветеранскими организациями.
А уж тот пьяный дебош и погромы, инспирированные российской стороной отнюдь не прибавили авторитета, в первую очередь, России.
Если большая часть эстонского народа не считает это освобождением, то нужно тоже делать определенные выводы.

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 11:59:43 | Сообщение # 304

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Egor_Goodman)

Да собсно о чем мы - о совести политиков!

Я вообще о совести.

Quote (Egor_Goodman)

Совесть и политика - понятия взаимо исключающие.

Где-то так... biggrin

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 12:52:28 | Сообщение # 305

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Booz)

А почему это оскорбление именно РФ? По какому такому праву РФ присвоила единоличное право считать себя победителем ВОВ, право представлять интересы всех участников войны?

Потому что, очевидно вы это не знаете (шучу) никто как мы (СССР) не положил столько народа, в том числе освобождая и Эстонию и прочих. РФ не присваивает себе единоличное право, его заслужили все норады бывшего Союза.

Quote (sharm)

Если большая часть эстонского народа не считает это освобождением, то нужно тоже делать определенные выводы.

Уже сделаны.

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.09.2007, 13:33:15 | Сообщение # 306

Лейтенант

Сообщений: 50

Репутация: 0

Награды: 2

Украина, Рио

Quote (Passionar)

...никто как мы (СССР) не положил столько народа,

Положить столько народа не есть великое достоинство, скорее это несчастье нашей страны.

Quote (Passionar)

в том числе освобождая и Эстонию и прочих

Да, мы освободили "Эстонию и прочих" от фашизма, но тут же навязали им иной тоталитарный режим. Можно ли называть такое замещение освобождением, вызывает у эстонцев и прочих большой вопрос.

Quote (Passionar)

РФ не присваивает себе единоличное право, его заслужили все норады бывшего Союза

Именно это я и хотел сказать, но Вы сочли, что "оскорбление" нанесено именно РФ.

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 13:55:14 | Сообщение # 307

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Booz)

Положить столько народа не есть великое достоинство, скорее это несчастье нашей страны.

Комментировать легко, а ни у кого не было такого прецендента, так что не надо ерничать на костях наших родителей.

Quote (Booz)

Можно ли называть такое замещение освобождением, вызывает у эстонцев и прочих большой вопрос.

Можно и не называть, но увязывать эти вещи преступно.
Если женщину изнасиловали или она согрешила и родила ребенка, так что ее убивать за это?
Так можно до многого договориться.

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.09.2007, 13:59:40 | Сообщение # 308

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Passionar)

sharm писал(а): Если большая часть эстонского народа не считает это освобождением, то нужно тоже делать определенные выводы.

Уже сделаны.

Не я писал.

Quote (Booz)

Положить столько народа не есть великое достоинство, скорее это несчастье нашей страны.

Тоже не всем понятно. Поэтому и пытаются возвеличивать Петра 1, Ленина, Сталина....

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 14:09:58 | Сообщение # 309

Лейтенант

Сообщений: 50

Репутация: 0

Награды: 2

Украина, Рио

Quote (Passionar)

Я-то не ерничаю. Тем более, что потери моей семьи в ВОВ не позволяют мне этого делать.Но и погибшие в этой войне не должны отбеливать никакой режим, даже если они воевали на его стороне. Более того, воевали они как раз и не за режим, а за свою родину, семью и т.д. Поэтому манипулирование погибшими есть бессовестно, неэтично.

Quote (Passionar)

Можно и не называть, но увязывать эти вещи преступно.
Если женщину изнасиловали или она согрешила и родила ребенка, так что ее убивать за это?

Если уж хотите, то тут другая аналогия: можно ли назвать освободителем того, кто увидел, что насилуют женщину, убил насильника, а потом и сам изнасиловал ее?

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 14:11:59 | Сообщение # 310

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (sharm)

Не я писал.

Да, ошибся при копировании, но факт налицо.

Quote (sharm)

Поэтому и пытаются возвеличивать Петра 1, Ленина, Сталина....

Что-то я не заметил, что прям таки возвеличивают Сталина и особенно Ленина. Где, кто, когда. Примеры?
Ну, а Петр 1 это святое. Нравиться, не нравиться, но он Величина (со всеми своими загибами).

Offline (Бразилия)

Cloud

Дата: Пн, 17.09.2007, 15:36:31 | Сообщение # 311

Генерал-лейтенант

Сообщений: 505

Репутация: 1

Награды: 2

Российская Федерация, Москва

Quote (Booz)

Если это про Прибалтику в составе СССР, то жили там гораздо лучше, чем в в той же УССР или РСФСР.
А то, что они сейчас вытворяют, так это неприкрытый геноцид всех, кроме себя любимых. Может поэтому нацистская идеалогия им так близка, что и освобождения они не хотели

Сообщение отредактировал Cloud - Пн, 17.09.2007, 15:38:23

Offline (Российская Федерация)

Дата: Пн, 17.09.2007, 15:43:44 | Сообщение # 312

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Booz)

Поэтому манипулирование погибшими есть бессовестно, неэтично.

Вот и адресуйте свои веские замечания гробокопателям.
Стало быть прибалтам так страшно и трудно было жить при Союзе? Странно, не раз там бывал, ничего такого не замечал.
Удивительно: промышленность восстанавливали во всех республиках после войны ВСЕ, росли и усиливали страну ВСЕ, воевали, защищая Родину ВСЕ, а сейчас все просто:

Quote (Booz)

можно ли назвать освободителем того, кто увидел, что насилуют женщину, убил насильника, а потом и сам изнасиловал ее?

Во как бывает!!!

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.09.2007, 15:45:39 | Сообщение # 313

Лейтенант

Сообщений: 50

Репутация: 0

Награды: 2

Украина, Рио

Quote (Cloud)

Если это про Прибалтику в составе СССР, то жили там гораздо лучше, чем в в той же УССР или РСФСР.

Продолжая ту же мрачную аналогию: если насильник на истерзанное тело жертвы кинул "червонец", то от этого он тоже не перестал быть насильником.

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 15:53:29 | Сообщение # 314

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Стало быть РФ - насильник?

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.09.2007, 15:56:39 | Сообщение # 315

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Cloud)

А то, что они сейчас вытворяют, так это неприкрытый геноцид всех, кроме себя любимых. Может поэтому нацистская идеалогия им так близка, что и освобождения они не хотели

Да, согласен, пахнет и этим тоже.... cry

Quote (Passionar)

Петр 1 это святое

Угу, если вглубь не копать....

Offline (Украина)

Cloud

Дата: Пн, 17.09.2007, 15:58:35 | Сообщение # 316

Генерал-лейтенант

Сообщений: 505

Репутация: 1

Награды: 2

Российская Федерация, Москва

Quote (Booz)

Продолжая ту же мрачную аналогию

Аналогия мрачная и не очень соответствует исторической действительности если не зацикливаться на СССР, а вспомнить, что была еще и Российская Империя.

Offline (Российская Федерация)

KAPJICOH

Дата: Пн, 17.09.2007, 16:09:18 | Сообщение # 317

Генералиссимус

Сообщений: 4896

Репутация: 1361

Награды: 123

Украина, Житомир

Quote (Cloud)

А то, что они сейчас вытворяют, так это неприкрытый геноцид всех, кроме себя любимых.

Геноцид? Там что массовые расстрелы начались?

Добавлено (17/09/2007, 16:04:43)
---------------------------------------------
Что самое интересно когда Россия изгоняет иноземцев с рынков, то это нормально. "Так им, типа, чуркам и надо". Двойные стандарты однако.

Добавлено (17/09/2007, 16:09:18)
---------------------------------------------
В самой Росии фашиствующих националистов не меньше. Но в дисскусииях об этом как-то принято не упоминать.

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 16:14:28 | Сообщение # 318

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (KAPJICOH)

Но в дисскусииях об этом как-то принято не упоминать.

Почему можно и о нео-фашистах, тем более они есть и в РФ и у нас.
Просто разговор о них конкретно не заходил.
Лично я это осуждаю и ни под каким соусом неприемлю.
Сравнение же русского населения в Прибалтике с чурками на базаре - некорректно.

Quote (sharm)

Угу, если вглубь не копать....

Думаю не стоит, т.к. у некоторых могут опять нервы не выдержать. biggrin

Никто не обеляет ни РФ, ни ее руководителей. Это кстати, должно и касаться и тех, кого сегодня пытаются залакировать!

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.09.2007, 16:26:41 | Сообщение # 319

Лейтенант

Сообщений: 50

Репутация: 0

Награды: 2

Украина, Рио

Quote (Passionar)

Стало быть РФ - насильник?

Не РФ, а сталинский режим. СССР, если хотите. Для того, чтобы убедиться в этом, попробуйте почитать о событиях 30-х - 40-х годов в не только из истории ВКП(б).
Если РФ считает себя наследницей всего этого и гордится этим - это ее выбор.

Добавлено (17/09/2007, 16:26:41)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Сравнение же русского населения в Прибалтике с чурками на базаре - некорректно.

Как раз это и называется ксенофобией и национальной нетерпимостью! Чем, интересно, таджикский/армянский/грузинский торговец хуже русских в Прибалтике? Тем, что он обеспечивает россиян свежими овощами, несмотря на милицейский и прочий бюрократический рэкет, вместо того, чтобы в пьяном угаре идти громить витрины магазинов, как это делали некоторые русские под предлогом защиты памятника???

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 16:32:58 | Сообщение # 320

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Booz)

Если РФ считает себя наследницей всего этого и гордится этим - это ее выбор.

А кто сказал что она гордится. От сталинского режима пострадали все. В обеих сторон мы были все. Кто со стороны карающей машины, а кто с другой стороны. Полагаю, что нам не стоит делить "кто больше". Это делали не люди с луны, а такие же как и мы и карали они не исключитеьно одну нацию, а всех без разбора. Это наша общий грех и общая история.
А наследниками мы считаемся все, так что не надо скромно переодевшись в белую рубашку тихо и смирно пережидать склоки.

Quote (Booz)

Чем, интересно, таджикский/армянский/грузинский торговец хуже русских в Прибалтике?

Ничем не хуже, я писал, что пример некорректен, в том числе и по отношению к узбеками, армянам и другим уважаемым народам.
А что касается постоянного негатива по отношению к русским (см. посты выше) отношу это на стеб и нервозность оппонента.
Очевидно чем-то человек растроен, что ж тут поделаешь. Русские есть среди родственников?

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.09.2007, 16:42:24 | Сообщение # 321

Лейтенант

Сообщений: 50

Репутация: 0

Награды: 2

Украина, Рио

Quote (Passionar)

А что касается постоянного негатива по отношению к русским (см. посты выше) отношу это на стеб и нервозность оппонента.
Очевидно чем-то человек растроен, что ж тут поделаешь. Русские есть среди родственников?

Если это в мой адрес, то никакого негатива по отношению к РУССКИМ у меня нет. Более того, у меня валом русских родственников, в том числе и в самой России.
Негатив у меня есть к большевистской системе СССР, к необольшевистской системе нынешней РФ, но отнюдь не к русским людям. Так же, впрочем, как нет его и к людям ВСЕХ других национальностей.

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.09.2007, 16:47:58 | Сообщение # 322

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Booz)

необольшевистской системе нынешней РФ

И в чем же это проявляется?

И еще вопрос. А к "демократической" политике США есть притензии? Может им поморочить голову?
Нравиться нам политика РФ или не нравиться мы должны учитывать чаяния и мнения миллионов людей иначе будет как последние 16 лет: потпания на месте, прертягивание каната, а в итоге сплошная коррумпированность, разочарование людей в политике и друг друге и как следствие постоянное депрессивное настроение и вообще пиз....!

Offline (Бразилия)

KAPJICOH

Дата: Пн, 17.09.2007, 16:48:23 | Сообщение # 323

Генералиссимус

Сообщений: 4896

Репутация: 1361

Награды: 123

Украина, Житомир

Passionar, а к чему можно отнести Вашу любовь к РФ (не к русским, а именно к РФ)?
Половина форума уже пронизано ею в почти каждой теме, причем о чем бы не говорили. smile

Offline (Украина)