|
Свобода слова.
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 14.09.2007, 18:27:26 | Сообщение # 276 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
 Украина, Житомир
|
Egor_Goodman, на данном этапе не приводит. Но я думаю, что все таки эти времена пройдут. И власть имущие будут прислушиваться к общественному мнению. Quote (Egor_Goodman) кто будет определять порядочность? и как результат определения донесут до представителя, народ на майдане?
Порядочность могуть определять соотвествующие органы, прокуратура например. Право на труд ктасти никто не отнимал.  Я за всю свою жизнь ни разу не был безработным. Было бы желание работать.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 14.09.2007, 18:29:14 | Сообщение # 277 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
И как мы стояли в очереди за хлебом всей семьей, потому что выдавали одну буханку на одного человека.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пт, 14.09.2007, 18:50:28 | Сообщение # 278 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Надюшище,
Quote Помню.......... сама стояла вместе с мамой в очередях.... мне тогда казалось, что это происходило, словно во сне, настолько нелепо все выглядело.
нелепо выглядело? тебе было с чем сравнивать?
это имеет отношение к демократии или свободе слова?
Quote И как мы стояли в очереди за хлебом всей семьей, потому что выдавали одну буханку на одного человека.
а я помню что с чем с чем а с хлебом проблемы не было, в столовых раздавали бесплатно!
наверно ты таки очень маленькой была и что то напутала KAPJICOH,
вроде вопросы к тебе закончились, далее коментарии
Quote на данном этапе не приводит. Но я думаю, что все таки эти времена пройдут. И власть имущие будут прислушиваться к общественному мнению.
власть имущие - являются частью того же народа, поэтому времена эти не настанут. Сказки не будет. В любой стране планеты есть недовольные люди, которые утверждают что их права нарушаются. Quote Порядочность могуть определять соотвествующие органы, прокуратура например.
так они и определяют - смотри тюрьмы переполненны.
иное дело что многие будут не согласны с их определением, всё замкнётся. это кольцо.
знаешь почему депутатам дали неприкосновенность?
Quote Право на труд ктасти никто не отнимал.
вот я и говорю что элементарные права соблюдаются и при тирании. А каких особенных прав ты ждёшь от демократии? Надюшище, KAPJICOH,
Quote Было бы желание работать.
вот именно.
на мой взгляд всё упирается в деньги. И в совке было плохо то что заработать их было несколько трудней чем сейчас (хотя возможно я ошибаюсь так как и при совке были миллионеры к примеру в Грузии или Азербайджане). К примеру мой отец сетовал что нельзя взять две ставки, а максимум полторы.
Но полагаю это было по тому что соблюдалось "право на работу", нельзя было взять две ставки так как кто то стал бы безработным, о как!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 14.09.2007, 18:59:17 | Сообщение # 279 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) наверно ты таки очень маленькой была и что то напутала
Егор, я прекрасно все помню. Ты ведь не знаешь о каких годах я говорю. А в то время, когда это происходило, я была в достаточно сознательном возрасте.
Мне не составит труда записать мамин или папин рассказ об этом на диктофон, и предоставить в качестве АРГУМЕНТА (внимание Passionar). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 14.09.2007, 19:08:10 | Сообщение # 280 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) В любой стране планеты есть недовольные люди, которые утверждают что их права нарушаются.
И это прекрасно, что есть недовольные. Quote (Egor_Goodman) так они и определяют - смотри тюрьмы переполненны.
Не теми людьми переполнены. Quote (Egor_Goodman) А каких особенных прав ты ждёшь от демократии?
Погляди на название темы и все поймеш. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| virus | Дата: Пт, 14.09.2007, 19:15:18 | Сообщение # 281 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) 1. Право на ьруд (попробуй не поработай - в кутузкуи обидное прозвище" тунеядец".
Passionar, тут ты перепутал право на труд,на,обязанность на труд. 
Quote ( Passionar, ) 2. Право на бесплатную медицину.
Passionar, медицина никогда не была бесплатной,платим за нее налоги.
Quote ( Egor_Goodman, ) для меня важен результат.
Egor_Goodman, для меня тоже важен результат,но и важен способ его достижения.Например:не нравится вам политик,так можно его убрать с функции голосованием или его застрелить.Результат одинаковый,политик уже не работает.Какой способ выберешь,ты? |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 14.09.2007, 19:16:46 | Сообщение # 282 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
KAPJICOH, +1
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пт, 14.09.2007, 19:34:46 | Сообщение # 283 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
KAPJICOH,
Quote Погляди на название темы и все поймеш.
Так она сейчас есть! ты счастлив?
Quote Не теми людьми переполнены.
видишь ли, я тоже думаю что не все кому положено сидеть сидит.
но, если, посадят тех, кого хочешь чтобы посадили ты, то придёт на форум некий Пупкин и будет говорить о репрессиях, и возможно даже будет прав. Так как мы не видем всех деталей жизни политиков.
знаешь как оценивают студентов - относительно.
то есть, если никто в группе не знает сколько 2+2 а я знаю, то я отличник.
так и с виной, чистота совести относительна.
Был один человек с не запятнаной совестью, но в его существования не все верят. Добавлено (14/09/2007, 19:26:25)
---------------------------------------------
virus,
Quote убрать с функции голосованием или его застрелить.Результат одинаковый,политик уже не работает.Какой способ выберешь,ты?
надеюсь это риторический вопрос? Добавлено (14/09/2007, 19:30:13)
---------------------------------------------
Надюшище,
Quote Егор, я прекрасно все помню. Ты ведь не знаешь о каких годах я говорю.
перестройка не в счет. Добавлено (14/09/2007, 19:34:46)
---------------------------------------------
Надюшище,
Quote Мне не составит труда записать мамин или папин рассказ об этом на диктофон, и предоставить в качестве АРГУМЕНТА
кому это надо?
будем собирать записи?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 14.09.2007, 22:10:32 | Сообщение # 284 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) Мне не составит труда записать мамин или папин рассказ об этом на диктофон, и предоставить в качестве АРГУМЕНТА
Вот запиши и предъяви, зачем стращать? Толкько желательно зафиксировать время иместо, дабы не выдавать 89 или 93 года за 79, хорошо?
Quote (virus) тут ты перепутал право на труд,на,обязанность на труд.
Ну, каждый к этому по разному относиться. Все же полагаю, что мы ИМЕЛИ право на труд, хоят при этом четко осознавали ОБЯЗАННОСТЬ. И так бы ты при таком соотношении не улыбался.
Quote (virus) медицина никогда не была бесплатной,платим за нее налоги.
Те налоги (самые маленькие в мире) которые платили наширодители не шли НИ ВО ЧТО по сравнению с тем КАКОЕ МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание получали наши люди. Говорю то что знаю. Если надо будет поясню на конкретных примерах.
Quote (virus) Какой способ выберешь,ты?
Вариант ответа:
Китай: расстрел.
Европа: Отставка:
Америка: по разному.
Итог: с экономической точки зрения одинаков.
Quote (Egor_Goodman) кому это надо?
Нам надо, дабы не бросаться словами. Сказала - сделало. Вот и посмотрим как слово и дело совпадает? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 14.09.2007, 23:57:36 | Сообщение # 285 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) Так она сейчас есть! ты счастлив? Quote (Egor_Goodman) знаешь как оценивают студентов - относительно.
то есть, если никто в группе не знает сколько 2+2 а я знаю, то я отличник.
так и с виной, чистота совести относительна.
Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.09.2007, 00:12:02 | Сообщение # 286 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет.
Согласен с KAPJICOH.
Лишь скажу по своему: Советь она есть или ее нет, а если она естьи какая-то с червоточинкой - то єто и не совесть вовсе, а ... газы! Пошумели и вышли. С совестью так не получиться - она будет грызть ВЕЧНО!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 15.09.2007, 00:13:46 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 15.09.2007, 08:52:37 | Сообщение # 287 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) е налоги (самые маленькие в мире) которые платили наширодители не шли НИ ВО ЧТО по сравнению с тем КАКОЕ МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание получали наши люди.
Элемент демагогии. Не в обиду. Не надо считать советские налоги. Это была совершенно другая система. Все доходы получало государство и оно же распределяло их, как считало нужным. А мелкие налоги с людей - капли в сравнении с теми финансовыми потоками (которые эти же люди и создали своим трудом).
Quote (Passionar) Итог: с экономической точки зрения одинаков.
Это если мы живём для экономики. Но на самом деле (при демократии) экономика (да и всё остальное) существует для нас.
Quote (KAPJICOH) Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет.
Конечно |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.09.2007, 15:32:29 | Сообщение # 288 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Элемент демагогии. Не в обиду.
Нет, при чем здесь обида. Да, налоги в СССР были самые маленькие и не потому что нечего было взять. ТЫ забываешь, что это была СОЦИАЛЬНАЯ система. Да с изъянами, да с перегибами, но ОСНОВНАЯ масса людей жила, росла, обучалась и работала за СЧЕТ и ДЛЯ Государства. Обвинять их в этом не стоит, а на РЕЗУЛЬТАТ можно посмотреть и поучиться. Люди после войны за 3-5 лет восстановили полуразрушенную страну (и это не демагогия, а конкретные заводы, школы и дороги), а мы 16 лет все никакне можем дограбить, раззбазарить и похериь так "немодный" сегодня строй, хотя пользуемся заделом своих родителей по полной.
Quote (sharm) Но на самом деле (при демократии) экономика (да и всё остальное) существует для нас.
Да не ужели?
То-то я смотрю у них постоянные забастовки и кризисы. А тут еще китайцы со своей "демократией" весь баланс им портять? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 15.09.2007, 16:57:58 | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Люди после войны за 3-5 лет восстановили полуразрушенную страну (и это не демагогия, а конкретные заводы, школы и дороги), а мы 16 лет все никакне можем дограбить, раззбазарить и похериь так "немодный" сегодня строй, хотя пользуемся заделом своих родителей по полной.
Это правда. Как правда и то, что Германия, Япония и т.п. (с учётом контрибуций и оккупации) восстановились удачнее.
Quote (Passionar) То-то я смотрю у них постоянные забастовки и кризисы
У кого "у них"? Мы уже выяснили, что демократии в чистом виде не существует... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.09.2007, 17:14:47 | Сообщение # 290 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Как правда и то, что Германия, Япония и т.п. (с учётом контрибуций и оккупации) восстановились удачнее.
Ну если учесть план Маршалла и те млрды баксов которые вложили известео кто - то да.
Анам пришлось все самим: лопатой и киркой. Ну это же и понятно. Для кого Великая Отечественная, ну, а для кого "оккупация".
Quote (sharm) Мы уже выяснили, что демократии в чистом виде не существует...
Ну значить и поделом. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 15.09.2007, 17:31:37 | Сообщение # 291 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Для кого Великая Отечественная, ну, а для кого "оккупация".
Не играйте терминами. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.09.2007, 17:40:02 | Сообщение # 292 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Это не игра терминами, а правда жизни. Эстония знаете где находиться?
Или Чехия? Или вот совсем рядом Ивано-Франковская область?
Вся сложность ситуации в том, что сейчас при абсолютном неуважении друг друга, еще и история переписывается.
Тут уж не до свободы слова.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 15.09.2007, 19:34:59 | Сообщение # 293 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
В том и смысл свободы слова.
Ведь можно не допустить переписывания.
А насчёт терминов - разве наши войска в Германии не назывались оккупационными?
Оккупация - это термин, без оттенков отношения.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.09.2007, 19:43:08 | Сообщение # 294 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Ведь можно не допустить переписывания.
Ну и как? Выкинули останки наших солдат в Эстонии и что? Может вакуумную бомбу сбросить? Знают же, что ничего подобного не будет, вот и изгаляются (пока).
Quote (sharm) А насчёт терминов - разве наши войска в Германии не назывались оккупационными?
Если по термину - то нет. Или еще у товарища Гитлера спросить? Тогда договоримся что его войскау нас были - освободительными.  |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 15.09.2007, 19:50:52 | Сообщение # 295 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Чтобы лишний раз не спорить, определю свою позицию по войне. У меня воевали все в семье, я, к сожалению, уже далеко не студент, и очень трепетно отношусь к ВОВ. А также с детства знаю историю войны в подробностях. Разница у нас в том, что я могу представить для себя, что могут думать другие люди, а Вы их мнение сразу ставите "неправильным".
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.09.2007, 19:56:46 | Сообщение # 296 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Чтобы лишний раз не спорить, определю свою позицию по войне. У меня воевали все в семье, я, к сожалению, уже далеко не студент, и очень трепетно отношусь к ВОВ. А также с детства знаю историю войны в подробностях.
Это радует.
Quote (sharm) а Вы их мнение сразу ставите "неправильным".
Чушь. Где я так писал? Или опять домыслы?
Если бы считал все мнения форумчан неправильными, то вообще бы не испыьывал желания общаться. Со многим я соглашаюсь и точку зрения даже самых ярых оппонентов часто принимаю. См. форум. При этом стараюсь все же выбирать выражения. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 15.09.2007, 20:02:34 | Сообщение # 297 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Выкинули останки наших солдат в Эстонии и что?
Тут вопрос сложнее, чем хотелось бы его представить.
Его уже как-то обсуждали...
А что?
1. На Эстонию стали косо смотреть из Европы.
2. РФ применила экономические санкции.
3. Одновременно из-за строительства в черте Москвы (возле МКАД) снесли воинское захоронение. Тихо и спокойно. Все молчат. Севернее Питера до сих пор есть поле, где кости наших солдат лежат под открытым небом. А В Эстонии всё-таки, как бы там ни было, но провели перенос могилы и памятника.
4. И ещё, шума и разговоров было много, но РФ не отстояла памятник.Добавлено (15/09/2007, 20:02:34)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) сли бы считал все мнения форумчан неправильными,
Я имел в виду не форумчан, а вообще людей... В частности, чехов, немцев, эстонцев, американцев..... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 15.09.2007, 21:09:55 | Сообщение # 298 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Тут вопрос сложнее, чем хотелось бы его представить.
Даже больше. Тут согласен, тема сложнейшая.
1. Quote (sharm) На Эстонию стали косо смотреть из Европы.
на 1. В ООН и ПАСЕ уже нераз делали замечания и выражали сомнения. Это у них такая реакция беззубая.
на 2. И никогда не применить, это вам не США. И знаете почему.
на 3. Да есть такая проблема в РФ (а где ее нет), но здесь больше чем просто могила - ЭТО ПОЛИТИКА. Считаю что это прямое оскорбление РФ и я лично (имею право) эстонское правительство (не народ) не считаю за людей. За перенос останков тех кто их же от фашизма и освободил они еще ответять.
на 4. Что бомбу сбросить?
Quote (sharm) В частности, чехов, немцев, эстонцев, американцев.....
А где у нас тут высказывались перечисленные? А "вообще" говорить не стоит. Т.к. вот это действительно слова.
А мы договорились по факту, правда? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 17.09.2007, 07:27:11 | Сообщение # 299 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) А где у нас тут высказывались перечисленные? А "вообще" говорить не стоит. Т.к. вот это действительно слова.
А мы договорились по факту, правда?
Passionar, как хорошо себя человек чувствует,когда может открыто поболтать на форуме,а никто и ничего ему не грозит.16 лет,мы можем пользоваться этой возможностью,этой свободой слова.
Это что-бы тебя ностальгия(по старом времени)не мучала. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 17.09.2007, 09:24:21 | Сообщение # 300 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет. Quote (Passionar) ишь скажу по своему: Советь она есть или ее нет, а если она естьи какая-то с червоточинкой - то єто и не совесть
а я осмелюсь с вами не согласится. Совесть как и практически всё в этом мире- небывает идеально чистой.
Так как развитие личности и сама жизнь предполагает что человек пойдёт на конфликт с совестью, а если не пойдёт то как определить что она еть?
я думаю все совершали бессовесные поступки - типа не правильно поделили конфеты в садике, или стащили куклу у подружки....
Кажется мелочь, а совесть-то уже и не чиста.
Всё таки всё в нашей жизни относительно, нет ничего в чистом виде. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
