|
Свобода слова.
|
|
| Fisher | Дата: Чт, 13.09.2007, 20:50:33 | Сообщение # 251 |
|
Полковник
Репутация:
4
Награды: 0
 Украина, H
|
В штатах там свои приколы, но по-крайней мере демократия там, мне кажется, лучше, чем здесь... Там отличная социалка и с работоустройством проблемы не такие, как у нас... Такая демократия меня, в принципе, устраивает!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Белка | Дата: Чт, 13.09.2007, 21:08:19 | Сообщение # 252 |
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Репутация:
13
Награды: 2
Украина, Киев
|
Quote (KAPJICOH) Белка, ой не смеши..
я не наши политики! я не смешУ!!хотя почему бы и нет?для разрядки! Quote (Fisher) Верховенства закона нет нигде. Даже в конституционном суде.
и не будет, пока вся действующая влать не поменяется в корень! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Чт, 13.09.2007, 21:15:17 | Сообщение # 253 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Мда, демократия у нас на Украине представляет лишь одно название...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Fisher | Дата: Чт, 13.09.2007, 21:20:33 | Сообщение # 254 |
|
Полковник
Репутация:
4
Награды: 0
Украина, H
|
Ну не совсем!... не все так уж плохо, чтобы вообще все гнобить, привыкли, блин
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Белка | Дата: Чт, 13.09.2007, 21:25:34 | Сообщение # 255 |
|
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Репутация:
13
Награды: 2
Украина, Киев
|
Итог любых демократических выборов - "большинство" голосующих
всегда проигрывает "меньшинству"! Это происходит не потому, что подсчет
голосов электората делают представители "меньшинства", а потому, что
большинство вообще плохо играет в азартные игры и всегда проигрывает
матерым шулерам от политики!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Чт, 13.09.2007, 21:42:36 | Сообщение # 256 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Fisher, вспомни последние выборы президента в Штатах. Там почти такая же история как у нас на последних выборах президента.  Потом погляди фильм "Фаренгейт 9/11"
К томуже там народ не голосует поголовно за президента так как у нас.  А насчет того, что не все у нас так плохо готов поспорить. Потому как политики у нас плюют даже на договоренности между собой. Не говоря уже о предвыборных обещаниях. Добавлено (13/09/2007, 21:42:36)
---------------------------------------------
У нас ваще писец как все ужасно:
http://zhitomir.pp.net.ua/news/2007-09-12-1697#comments
Сплошной криминал.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.09.2007, 21:46:38 | Сообщение # 257 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) К томуже там народ не голосует поголовно за президента так как у нас.
Янки вообще для себя прижумали своеобразную систему голосования. Ну да бог с ними. Янки они и есть янки.
Quote (KAPJICOH) А насчет того, что не все у нас так плохо готов поспорить.
А у нас и не плохо и не хорошо, у нас ПО НАШЕМУ.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.09.2007, 21:53:38 | Сообщение # 258 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) А у нас и не плохо и не хорошо, у нас ПО НАШЕМУ.
Это точно.
Но всё-таки оценку этому "нашему" давать можно и нужно... А судить можно только в сравнении, так как всё очень относительно... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Fisher | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:08:47 | Сообщение # 259 |
|
Полковник
Репутация:
4
Награды: 0
Украина, H
|
Quote (KAPJICOH) вспомни последние выборы президента в Штатах. Там почти такая же история как у нас на последних выборах президента.Потом погляди фильм "Фаренгейт 9/11" Видел, но мы там не живем, по-этому информация, которая доходит до нас может оказаться приукрашенной или наоборот. Яркое тому доказательство как вставляли помаранчевую революцию из-вне... Все в таком розовом цвете, аж капец, за душу хватает и то, что фальсификации.... Я не считаю, что были фальсификации, хотя может и были, но не меньше, чему помаранчевых, это просто грамотный политический ход, дабы вызвать у людей ненависть! Возможно оно и было подстроено все специально! Quote (KAPJICOH) А насчет того, что не все у нас так плохо готов поспорить. Потому как политики у нас плюют даже на договоренности между собой. Не говоря уже о предвыборных обещаниях. Это давно известно, я и не говорил, что в политеке у нас все хорошо, там все ужассно плохо... Я говорил про страну в целом Добавлено (13/09/2007, 22:08:47)
---------------------------------------------
И внова возвратимся к ранее сказанным фразам в этой теме: почему только говорят о плохом и показывают все плохое? А я считаю, что не все так плохо в стране! Да, дерьма много, оно перевешивает чашу весов, но все-равно ж без хорошего не обойтись!.. так-что "все плохо" это очень критично сказано |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:19:27 | Сообщение # 260 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) давать можно и нужно... А судить можно только в сравнении, так как всё очень относительно...
Совершенно согласен.
Вот я всегдаи сравниваю, а перед этим еще в назидание себе же люблю перечитывать, пересматривать, пересчитывать и вот тогда такая картинка открывается - залюбуешься. Правда волосы иногда быдом становятся. Добавлено (13/09/2007, 22:19:27)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) так-что "все плохо" это очень критично сказано
Так же согласен. Все не так плохо, а местами даже намного лучше, чем можно было ожидать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:30:07 | Сообщение # 261 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Passionar, в некоторых сферах жизни даже лучше, чем при Союзе.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:33:32 | Сообщение # 262 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) в некоторых сферах жизни даже лучше, чем при Союзе.
Безусловно.
Если еще скажете в каких, а я подтвержу, то тогда стоит жить (шутка)!
Ну?
Только чур технических аспекторв не использовать по типу (по сравнению с 1913 годом холодильников стало и т.д., хорошо?). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:47:43 | Сообщение # 263 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
На Украине все лучше и лучше,даже таможенники(хотя по количеству их больше в 3-4 раза на одном граничном переходе,чем например поляков)но шманают уже меньше.Прогресс!!!
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:54:54 | Сообщение # 264 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Passionar, ну, например, у нас нет дефицита товаров. ;-)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:57:47 | Сообщение # 265 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Да уж дефицита товаров нет, зато инфляция на лицо (12%).
И зато дефицит хороших "руководителей" страны.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Чт, 13.09.2007, 22:59:27 | Сообщение # 266 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Надюшище, с руководителями у нас всегда были проблемы даже при Союзе.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.09.2007, 23:00:55 | Сообщение # 267 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Passionar, ну, например, у нас нет дефицита товаров.
KAPJICOH, давай так. Я не прокурор и ты не следователь, хорошо?
Мы просто и весело делимся мыслями (даже с модераторами)!
Итак приступаем.
Quote (KAPJICOH) например, у нас нет дефицита товаров
Согласен. Принимается.
Только вот незадача, часто это изобилие товаров "мнимое". Как говориться "око видит, да зуб неймет".
Quote (Надюшище) Да уж дефицита товаров нет, зато инфляция на лицо (12%).
Поддерживаю. Хотя сдается мне что вовсе не 12%.
Quote (Надюшище) И зато дефицит хороших "руководителей" страны.
Ну так мы бездарей выбираем, а вы вообще не ходите. что поделаешь? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пт, 14.09.2007, 16:32:23 | Сообщение # 268 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
ну вот заработал форум.
наконец я могу продолжить задавать вопросы и комментировать ответы и так мы имеем полтора ответа на вопрос -
Зачем демократия лично Вам.
это ответ KAPJICOH,
Quote Egor_Goodman, демократия нужна для того, чтобы влиять на органы власти не только путем голосования на выборах, но и с помощью общественного мнения. Еще нужна для того, чтобы я мог высказать это самое мнение и не бояться преследования со стороны властей. Для того чтобы соблюдались элементарные права человека. Я могу еще много причин перечислить почему я за демократию.
Итак начнём с KAPJICOH,
Quote нужна для того, чтобы я мог высказать это самое мнение и не бояться преследования со стороны властей.
Разве сам факт высказывания что нибуть значит? Quote демократия нужна для того, чтобы влиять на органы власти не только путем голосования на выборах, но и с помощью общественного мнения.
Как ты себе это представляешь, без голосования на выборах? Quote Для того чтобы соблюдались элементарные права человека.
конкретизируй. Элементарные права человека соблюдаются и при тирании. далее переходим к Fisher,
Quote чтобы небыть связанным невидимыми веревками
Два вопроса.
что за верёвки ты имеешь ввиду?
ты считаешь что при демократии тебя ничего не будет связывать?
Quote чтобы не подчиняться тупым правилам, которые устанавливают те люди, которым это необходимо...
очень интересное построение предложения.
Лучше подчинятся правилам, которые создают люди, которым это не нужно?
И что значит "тупые правила"? прошу объяснить.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 14.09.2007, 16:33:01 | Сообщение # 269 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Только вот незадача, часто это изобилие товаров "мнимое"
Дефицит качественных товаров есть.
Кажется, что прилавки забиты, а когда хочешь что-то хорошее и конкретное - купить невозможно.
Нормальную машину надо ждать полгода, например...
В продаже 98% - подделки и аналоги настоящих товаров, изготовленные в 3-х странах или даже у нас. Парфюмерия, продукты питания, одежда - 100% подделок. Даже в бутиках.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 14.09.2007, 16:50:14 | Сообщение # 270 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) В продаже 98% - подделки и аналоги настоящих товаров, изготовленные в 3-х странах или даже у нас. Парфюмерия, продукты питания, одежда - 100% подделок. Даже в бутиках..
Мы еще вспомним большого китайского брата. Глобализацию он нам еще засунет ... |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 14.09.2007, 17:55:45 | Сообщение # 271 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) Разве сам факт высказывания что нибуть значит?
Для меня значит. Да я думаю и не только для меня. Quote (Egor_Goodman) Как ты себе это представляешь, без голосования на выборах?
Когда непорядочные предствители власти уходят в отставку. Quote (Egor_Goodman) конкретизируй. Элементарные права человека соблюдаются и при тирании.
Приведи пример хотя бы одной тирании при которой соблюдались права человека. Добавлено (14/09/2007, 17:55:45)
---------------------------------------------
sharm, а когда-то в магазинах были пустые полки. Телевизор, аудио- и бытовую технику можно было купить только из под прилавка по большому блату. Помню эти ужасные очереди в мясном на Мехалке.. жжжжуть... "больше одного в руки не давать!!" ;-)
Помню как мой отец ездил отовариваться в Киев за колбасой, курами и сыром...
Сообщение отредактировал KAPJICOH - Пт, 14.09.2007, 17:57:54 |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 14.09.2007, 17:58:34 | Сообщение # 272 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Для меня значит. Да я думаю и не только для меня.
Присоединяюсь. Для меня так же важен "и сам факт".
Внутрення мотивация (как по мне) самый сильный стимул.
Quote (KAPJICOH) Приведи пример хотя бы одной тирании при которой соблюдались права человека.
1. Право на ьруд (попробуй не поработай - в кутузкуи обидное прозвище" тунеядец".
2. Право на бесплатную медицину.
3. ...
Могу еще, но пока хватит. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 14.09.2007, 18:08:56 | Сообщение # 273 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Passionar, теперь можете перечислить права человека, которые не соблюдались. Добавлено (14/09/2007, 18:08:56)
---------------------------------------------
"Каждый человек имеет право на свободу выражения своего мнения. Это право включает свободу придерживаться своего мнения, получать и распространять информацию и идеи без вмешательства со стороны государственных органов и независимо от государственных границ."
"Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ."
(с) ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
Принята Генеральной Ассамблеей 10 декабря 1948 года
За свое мнение и убеждения в те годы можно было серьезно пострадать.
Сообщение отредактировал KAPJICOH - Пт, 14.09.2007, 18:16:05 |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пт, 14.09.2007, 18:22:59 | Сообщение # 274 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
KAPJICOH,
Quote Для меня значит. Да я думаю и не только для меня.
возможно. но я не понимаю смысла в процессе который не приводит к результату.
для меня важен результат. Quote Когда непорядочные предствители власти уходят в отставку.
кто будет определять порядочность? и как результат определения донесут до представителя, народ на майдане? Quote (KAPJICOH) Quote конкретизируй. Элементарные права человека соблюдаются и при тирании. Приведи пример хотя бы одной тирании при которой соблюдались права человека.
ты говорил об Элементарных правах. Я думаю что при любой тирании соблюдаются элементарные права, такие как - право на работу/отдых, право на жизнь, право свбодное передвижение к примеру по дому.
Да я утрирую, поэтому и просил конкретизировать каких именно прав ты ждёшь от демократии. так как к примеру первое твое желание на данный момент осуществимо, ты можешь (в разумных приделах) говорить всё что хочешь и тебя не будут преследовать. Добавлено (14/09/2007, 18:22:59)
---------------------------------------------
странно - удалилась половина поста
вроде вернул всё как было
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Пт, 14.09.2007, 18:35:36 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 14.09.2007, 18:24:34 | Сообщение # 275 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Помню как мой отец ездил отовариваться в Киев за колбасой, курами и сыром...
Помню.......... сама стояла вместе с мамой в очередях.... мне тогда казалось, что это происходило, словно во сне, настолько нелепо все выглядело. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
