|
Демократия.
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 17.09.2007, 13:15:15 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
 Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну, а если продажные и есть факты - то в суд.
А что у нас есть суды??? насмешили....
майора Мельниченко на них нету. :-) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 17.09.2007, 13:16:51 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( sharm, ) При демократии, повторюсь, я свою точку зрения и образ жизни буду отстаивать всегда. И в меньшинстве тоже.
Согласен,но если победят другие,нужно это респектовать.Свое мнение нужно доказать мирным путем:агитация,пропагация и т.д.,а не с винтовкой в руках. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 17.09.2007, 13:19:45 | Сообщение # 53 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) А что у нас есть суды???
Судов нет, кто ж спорит, но пока так.
Ну или за топор, а иначе действительно бла-бла-бла получается.
Quote (virus) Свое мнение нужно доказать мирным путем:агитация,пропагация и т.д.,а не с винтовкой в руках.
Странно, а мне вот вариант завала работы Парламента нравиться. Мирно и бардак вечный. Разве нет? У кого-то это замечательно получается. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 17.09.2007, 13:21:58 | Сообщение # 54 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
KAPJICOH,
Quote (Passionar) А при "демократии" меньшинство заваливает работу Законодательного собрания и навязывает свое мнение.
вот и выбираем из двух зол меньшее 
Идеально это всё же племенно-общинные отношения.
Проголосовали, меньшинство если успело пока их не съели, отделилось и ушло пастись на другом поле  Как видим понятие демократия плавно перерастает в анархию. Quote (Надюшище) Если меньшинство будет соглашаться с большинством (а это народ), что тогда начнется? Вот это тогда Анархия.
 без коммнтариеев.
Анархия это как раз - каждый живёт как хочет и не скем не соглашается (грубо говоря, на сам деле всё значительно глубже) Quote Если меньшинство будет соглашаться с большинством (а это народ), что тогда начнется?
порядок начнётся.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 17.09.2007, 13:28:30 | Сообщение # 55 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) Идеально это всё же племенно-общинные отношения.
Думаю для Украины один из вариантов Федерация (ну давайте - накидывайтесь, я готов ), а иначе кто кого переломает тот и на коне (до смены власти). Бесконечно так продолжаться не может. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 17.09.2007, 13:29:03 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Quote sharm, писал(а): При демократии, повторюсь, я свою точку зрения и образ жизни буду отстаивать всегда. И в меньшинстве тоже.
Согласен,но если победят другие,нужно это респектовать.Свое мнение нужно доказать мирным путем:агитация,пропагация и т.д.,а не с винтовкой в руках.
это с начала агитация,пропагация а потом, когда это не будет иметь результата, дойдёт дело и до винтовок. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 17.09.2007, 13:56:01 | Сообщение # 57 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) дойдёт дело и до винтовок.
Или до развала Парламента, КС или иных институтов. Видел - знаю. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 17.09.2007, 14:04:56 | Сообщение # 58 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (virus) Свое мнение нужно доказать мирным путем
Естественно.
Quote (Passionar) Думаю для Украины один из вариантов Федерация
Мне всё равно... Не в этом дело.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 17.09.2007, 14:16:04 | Сообщение # 59 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Мне всё равно... Не в этом дело....
Мне не все равно, но я хочу договориться и жить процветая.
А в чем же дело, по твоему мнению? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 17.09.2007, 15:54:17 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) А в чем же дело, по твоему мнению?
Это мы уже неоднократно обсуждали.
Дело в формировании гражданского общества.
В изменении менталитета и укреплении влияния норм морали на людей.
В организации нормальной предпринимательской среды.
В коренном изменении управляющих и контролирующих структур.
В создани доктрины развития.
В решении более важных проблем, в т.ч. социальных.
В укреплени ответственности, как граждан, так и власти.
А унитарное государство или федеративное - вот какая разница?
Человеку важно, как жить, а не как называется его регион (Волынский округ или Житомирская область) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 17.09.2007, 16:15:46 | Сообщение # 61 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Согласен. Слова все правильные и нужные.
Только вот в чем загвоздка.
Никто ни хрена не собирается делать, пока не переломает своего оппонента через колено.
Как с этим быть? Когда договариваться научимся?
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Белка | Дата: Вт, 18.09.2007, 16:43:34 | Сообщение # 62 |
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Репутация:
13
Награды: 2
Украина, Киев
|
ха, да по мнению наших политиков-демократия у нас из ушей льется!это у них демократия!а у нас...у простых людей нечто другое.......
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Вт, 18.09.2007, 20:56:00 | Сообщение # 63 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Думаю для Украины один из вариантов Федерация
Эдак для ублажения всех недовольных меньшинств нужно по субъекту федерации для каждого гражданина создать
Quote (Белка) по мнению наших политиков-демократия у нас из ушей льется
она у нас с ушей не льется, а свисает А вообще, я считаю, что к настоящей демократии приближаться можно разве что асимптотически    |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.09.2007, 22:01:26 | Сообщение # 64 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (жЫдобандЕровец) Эдак для ублажения всех недовольных меньшинств нужно по субъекту федерации для каждого гражданина создать
Ну, если это успокоит страну, то, возможно да. Но русские или русскоязычные это не нацменьшинство, а Закарпатье вполне согласиться на автономию. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 19.09.2007, 07:37:31 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) Ну, если это успокоит страну, то, возможно да. Но русские или русскоязычные это не нацменьшинство, а Закарпатье вполне согласиться на автономию.
Ну началось.Это как в СССР,русско-язычные правят а остальным дадим автономию,но будут нас слушаться. Passionar, НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.09.2007, 09:05:09 | Сообщение # 66 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ.
Да зверь получается какой-то серенький.
Русскоязычные здесь ни причем. При управлении страной должны быть учтены интересы всех представителей тех или иных наций, а уж про две государство-образующий и говорить не стоит - и так ясно.
Замени в своей фразе слово "русско-язычные" на "националисты" и ты получишь свой "звериный" варинат, так? Мне лично не нравиться ни тот, ни другой.
Полагаю 16 лет для экспериментов "мало"? Ну что ж будем дальше доказывать друг другу свою "арийскую" кровь, вместо того что бы договариваться. А переломать не получиться, не-а, не получиться.
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 19.09.2007, 09:22:21 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Cloud | Дата: Ср, 19.09.2007, 10:06:15 | Сообщение # 67 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (virus) НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ
Все правильно. Демократия - это диктатура демократов, или тех кто себя такими называет, растаскивая государственное имущество. А если мешают растаскивать, как Лукашенко, то - враги демократии.
После правления в России главного демократа ЕБН у меня аллергия к этому слову |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 19.09.2007, 10:25:21 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Cloud) Демократия - это диктатура демократов
Как Сталин - не коммунизм, так и Ельцин-Путин - не демократия.
Демократия - по определению не диктатура. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.09.2007, 10:36:34 | Сообщение # 69 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
"Если у вас нет демократии - то мы летим к вам". Так что ли?
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Cloud | Дата: Ср, 19.09.2007, 10:48:30 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (sharm) Демократия - по определению не диктатура
По определению - да, а в жизни? В нашей, реальной?
Ведь назвать себя демократом легко. Стать коммунистом было труднее (нужны были рекомендатели, кандидатский год, контроль со стороны партсобрания и др.). А здесь легко. Назвал себя демократом, заявил, что США идеал демократии, а всех остальных-непослушных надо демократизировать. И все, проси помощи у истиных демократов.
Именно поэтому первыми демократами на постсоветском пространстве стали профессиональные партаппаратчики.
А ведь в ряде благополучных стран у власти не только демократы. И что характерно, у этих стран гораздо меньше агрессивности к окружающим, чем у "истино демократических" стран. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 19.09.2007, 12:59:45 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Cloud) По определению - да, а в жизни? В нашей, реальной?
В нашеё - чуть больше её, в вашей, к сожалению, чуть меньше... И на самом деле, её нет в наших странах и на 20%.... Поэтому и ругать её некорректно.
Quote (Cloud) Ведь назвать себя демократом легко
Назвать себя кем угодно легко. Доказать трудно..
Quote (Cloud) заявил, что США идеал демократии
Кто и когда это говорил из настоящих демократов???
Общеизвестно, что сегодня США - полицейское государство с невысоким уровнем демократии.
Quote (Cloud) Именно поэтому первыми демократами на постсоветском пространстве стали профессиональные партаппаратчики.
Это они себя так назвали. И начали приватизировать советскую власть. Поэтому они не демократы, а мошенники из КПСС. Ранее они себя называли коммунистами, и некоторые им тоже верили. А коммунизма не было, как и демократии.
Quote (Cloud) И что характерно, у этих стран гораздо меньше агрессивности к окружающим, чем у "истино демократических" стран.
Мог бы согласиться на конкретике. Кто есть кто?Добавлено (19/09/2007, 12:59:45)
---------------------------------------------
И я не пойму самого главного. Демократию Вы нещадно критикуете. А какой общественный строй Вы предлагаете взамен???
Не монархию ли? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Booz | Дата: Ср, 19.09.2007, 13:14:37 | Сообщение # 72 |
Лейтенант
Репутация:
0
Награды: 2
Украина, Рио
|
"Не демократ я тому, що не визнаю за народом нічим не обмежених, самодержавних, суверенних прав так само, як не визнаю і нічим не обмеженої, самодержавної монархістичної влади... І не вірю в те, щоб правда і добро ісходили від розпалених агітаторами хвилевих пристрастей випадкової арифметичної більшості, а навпаки вірю в досвід історії людства, який вчить, що всі громадські цінності були завжди сотворені уміючою панувати над своїми та чужими пристрастями, організованою та непохитною в своїх переконаннях меншістю".
В. Липинський
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 19.09.2007, 13:46:39 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Cloud, ) Демократия - это диктатура демократов, или тех кто себя такими называет, растаскивая государственное имущество
Cloud, последний раз у нас была диктатура пролетариата,при которой действительно пролетариат растаскивал государственное имущество.При этом почти никого не наказывали,потому-что по идее государственное имущество было всех,так-что все воровали сами у себя.Фу,закружилась голова.
Quote ( Cloud, ) Стать коммунистом было труднее (нужны были рекомендатели, кандидатский год, контроль со стороны партсобрания и др.)
Хватило только написать на соседа аноним,поцеловать зад...цу парторгу,а ты в партии.Исхожу из наблюдений в то время.Был молод,но острозракий.
Quote ( Cloud, ) А ведь в ряде благополучных стран у власти не только демократы
Вот здесь по-моему ключь ко всему.Демократия предоставляет всем равные права. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Белка | Дата: Ср, 19.09.2007, 14:14:38 | Сообщение # 74 |
|
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Репутация:
13
Награды: 2
Украина, Киев
|
Quote (virus) Вот здесь по-моему ключь ко всему.Демократия предоставляет всем равные права.
тогда..можно прийти к выводу, что у нас демократии нет..почему?а где вы видали у нас равные права? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.09.2007, 14:26:58 | Сообщение # 75 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Хватило только написать на соседа аноним,поцеловать зад...цу парторгу,а ты в партии.Исхожу из наблюдений в то время.Был молод,но острозракий.
Предлагаю все же не утрировать, а то будет как в учебниках за 5 класс по истории Украины. Напомню, что спустя несколько лет сами же и признали всю глупость своих высказываний. Как бы я не относился ни к коммунистам, ни к демократам порядочные люде вкупе со сволочами есть везде. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
