|
Право на смерть
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.01.2011, 23:34:25 | Сообщение # 51 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (kefir) пусть эти нездоровые дети будут уроком
Живым или мертвым уроком, kefir? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Murka | Дата: Вт, 18.01.2011, 23:37:09 | Сообщение # 52 |
Генерал-полковник
Репутация:
5150
Награды: 320
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Все болячки наших детей от наших грехов, где-то покурили, где-то выпили, где-то грип подхватили
Я атеист и реалист, доверяю научному подходу и не склонна копаться в чьих-то кармах, выискивая грехи, а тем более - нести тяжкий крест всю жизнь, без надежды на освобождение только потому, что моя бабушка... и т.д. Quote (chlor1) Кошечки-собачки в старости нам не помогут.
Каждому своё: для кого-то это назойливая забота, а кому-то радость просто находится рядом. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 18.01.2011, 23:37:42 | Сообщение # 53 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
живым конечно, если не мы, то кто то другой урок усвоит, это уже сейчас происходит.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 18.01.2011, 23:39:23 | Сообщение # 54 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) KAPJICOH, я смотрю на это еще дальше, а почему рождаются нездоровые дети? пусть эти нездоровые дети будут уроком, либо пусть мы все умрем.
Есть много факторов генетических, экологических и т.д. Я не говорю про наркоманов алкашей и т.п. Я говорю про нормальных людей которые тоже от этого не застрахованы. Кому уроком? Может вообще всем сразу убиться об стену? Какой в этом смысл? Про Бога и грехи можете мне не говорить, я не религиозен и прагматичен. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.01.2011, 23:42:02 | Сообщение # 55 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) живым конечно, если не мы, то кто то другой урок усвоит, это уже сейчас происходит.
Именно так, совершенно верно! Именно живым это будет урок.
Поэтому пускай каждый бореться за свою жизнь до конца, какой бы она ни была. Да, Murka, и пускай научный подход этому способствует в том числе! Добавлено (18 Январь 2011, 23:42:02)
---------------------------------------------
Quote (KAPJICOH) не говорю про наркоманов алкашей и т.п.
Почему? Даже если они и нарушают некие законы общества в котором живут, то должны всего лишь ограничиваться в своих действиях (например, изолироватсья). Но не лишаться жизни! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 18.01.2011, 23:51:37 | Сообщение # 56 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
В эту дискусию хочу добавить, учитывая личный олыт, что не совсем здоровые люди тоже хотят жить и радоваться жизни даже в ин.калясках, а во многих случаях имеют нормальных детей.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.01.2011, 23:59:53 | Сообщение # 57 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Вот пример величайшего ученого, с весьма ограниченными возможностями.
Известнейший английский физик Стивен Хокинг.  Кстати, занимает именно ту кафедру, которую когда-то возглавлял Ньютон!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:03:30 | Сообщение # 58 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Есть много факторов генетических, экологических и т.д. Я говорю про нормальных людей которые тоже от этого не застрахованы. у нормальных здоровых людей процент нездоровых детей мизер, но я не об этом случае, я говорю не о какой то абстракции, я в посте №46 именно так и написал, что по моему мнению, именно здоровое общество имело бы право на эвтаназию в таких случаях, потому что с прагматической точки зрения процент таких отклонений 0,хрендесятых и вероятность того что один из этих не рожденных детей второй эйнштейн перевернувший бы мироздание стремится к нулю. и да, если членам больного общества проще сделать эвтаназию (я о детях) чем понять почему они рождают уродов и исправить это, то пусть лучше убьются об стену и не занимают место на карте мира. ИМХО |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:05:39 | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Да это супер пример. А ведь кто-то мог решить все по другому...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:07:19 | Сообщение # 60 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Passionar, да я держал в уме такой вот вариант, может один из них даст шанс новой жизни.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:08:25 | Сообщение # 61 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) то пусть лучше убьются об стену и не занимают место на карте мира
Но так примерно думали и спартанцы, но были сметены со временем совсем неидеальной толпой. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Murka | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:08:34 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
5150
Награды: 320
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) не совсем здоровые люди тоже хотят жить и радоваться жизни
Об этом никто ведь и не спорит. Речь сейчас шла о безнадёжно больных младенцах.
Как-то смотрела передачу по ТВ о подобных историях и рыдала вместе с героями этой программы, когда показали сюжет - интервью с лечащим врачом, хладнокровно сообщающем молодым родителям о том, что нужно собрать всего 300тыс евро для операции с неизвестным исходом...
А также, полно примеров вокруг - моя соседка боится заболеть простудой (даже!), потому как некому будет присмотреть за её 40-летней больной дочерью. Дочь - инвалид детства...
Ещё? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:09:47 | Сообщение # 63 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) может один из них даст шанс новой жизни.
Да, я читаю его работы- очень серьезный дядька! Не видя его - НИКОГДА не подумаеш какого глобалного масштаба УМИЩЕ!!! А память - мама не горюй! Знает звездное небо получше неких компьютеров ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:16:50 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) если членам больного общества проще сделать эвтаназию (я о детях)
Quote (Passionar) е если они и нарушают некие законы общества в котором живут, то должны всего лишь ограничиваться в своих действиях (например, изолироватсья). Но не лишаться жизни!
Я имел ввиду дородовую диагностику и возможность прерывание беременности на ранних сроках при обнаружении патологии у плода, а не эвтаназию. kefir, общество больно и не излечимо. Чужие страдания ему пох... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:18:33 | Сообщение # 65 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Я имел ввиду дородовую диагностику и возможность прерывание беременности на ранних сроках при обнаружении патологии у плода
Да, согласен. Как-то читал большую дискуссию по этому поводу.
Все уперлось в то, на каком временном этапе беременности считать плод Человеком!
Мнения были ОЧЕНЬ разные, так как не до конца все это дело изучено! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Murka | Дата: Ср, 19.01.2011, 00:25:19 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
5150
Награды: 320
Украина, Житомир
|
"труды Чарлза Дарвина сделали эволюционизм фундаментальной концепцией биологии. Хотя единой и общепризнанной теории биологической эволюции до сих пор не создано, сам факт эволюции сомнению ученых не подвергается, так как имеется огромное число подтверждающих научных фактов и теорий" (с)-ВикипедиЯ.
А, как известно со школьной скамьи, основной принцип эволюции - естесственный отбор.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Ср, 19.01.2011, 09:27:42 | Сообщение # 67 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Меня тоже выхаживали (7-ми месячный), в барокамере даже жил, а соседка молилась, чтобы я не мучился.
Семь месяцев - это не ранний строк. Сейчас помоему гдето с 5 с половиной начинают. Я об этом писала. А тут уж извините. Потом показывают такого ребенка который в год не сидит, не стоит, не разговаривает.Добавлено (19 Январь 2011, 09:27:42)
---------------------------------------------
Quote (Murka) Одно дело, когда у малыша есть перспектива быть самостоятельным членом общества в будущем, а другое, когда на плечи родных ложится неописуемо тяжёлый груз проблем, а дитя всё равно не может существовать без дорогостоящих препаратов и благоприятного прогноза на облегчение.
Quote (KAPJICOH) kefir, самоистребление - это рожать заведомо нездоровых детей с явными отклонениями развития диагностируемыми еще в утробе.
Поддерживаю. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Nekrid | Дата: Ср, 19.01.2011, 09:53:25 | Сообщение # 68 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
129
Награды: 24
Украина, Житомир
|
Следует учитывать ещё то , что в семье где родился ребенок инвалид как правило больше детей не рождается т.к. все силы и средства родителей уходят на поддержание бессмысленного существования , отсюда и отсутствие прироста .
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| Andron | Дата: Ср, 19.01.2011, 10:23:02 | Сообщение # 69 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
дайош євгеніку!!!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.01.2011, 11:16:03 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) Сейчас помоему гдето с 5 с половиной начинают.
Вот это "где-то" и вызывает крайнее недоверие.
Особенно, если за его интерпретацию возьмуться желающие создать некое, по их мнению, здоровое общество. Какое - же оно здоровое, если берет на себя мифическое право лишать жизни? Не согласен! Рекомендую - Джек Лондон "Любовь к жизни"!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Ср, 19.01.2011, 11:34:20 | Сообщение # 71 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Вот это "где-то" и вызывает крайнее недоверие.
По весу сейчас начинают выхаживать в больницах в которых есть аппаратура от 500 гр., и 22 недель (как раз 5,5 месяцев). В больницах, где нету такой аппаратуры - все идет природныи способом. Списывают как поздний выкидыш. Так, что уже здесь идет неоднозначное отношение. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.01.2011, 11:40:01 | Сообщение # 72 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (yulyayulya) Так, что уже здесь идет неоднозначное отношение.
Да, это так и это не есть простое и ясное решение, а Вы предлагаете кол-во этих неоднозначностей (а значит и злоупотреблений) увеличить. Вряд ли это позитивное решение. Все же, как по мне, ПРАВО на Жизнь должно быть вынесено за рамки будь-каких даже гипотетических обсужденией по принципу "да" или "нет"! А технологии для выживания и поддерживания слабого, но ЖИВОГО организма безусловно должны совершенствоваться и развиваться, как и должна продолжаться системная пропаганда здорового образа жизни. Тут спору нат! Мы же не боремся против курильщико методом их отстрела, как рассадников всякой потенциальной заразы? )
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 19.01.2011, 11:41:14 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Ср, 19.01.2011, 11:59:05 | Сообщение # 73 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Мы же не боремся против курильщико методом их отстрела, как рассадников всякой потенциальной заразы? )
А не мешало бы  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Muz | Дата: Ср, 19.01.2011, 12:14:36 | Сообщение # 74 |
Генерал-полковник
Репутация:
199
Награды: 76
Украина, Житомир/Коростень
|
Quote (Murka) А я против того, чтобы спасать жизнь плоду, родившемуся весом в 500гр. Жаль и человечика этого (вряд ли полноценного) и родителей его. А я поддерживаю Murka)))
Часто читал в газетах, мол вот родители выходили, выростили ребёнка-калеку, он достих там каких-то успехов в жизни, и теперь у него всё хорошо и он счастлив. Круто.
А если бы он не был таким морально-устойчивым? И наблюдая, как другие его сверстники ведут полноценный образ жизни, проклинал бы свою жизнь и родителей, которые оставили его в живых?
Легко вам тут всем рассуждать. А вот поставьте себя на место калеки? Как вам такое существование? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.01.2011, 12:20:50 | Сообщение # 75 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Muz) Легко вам тут всем рассуждать.
Нет не легко, жизнь вообще штука сложная и тяжелая!
Quote (Muz) Как вам такое существование?
А как тебе на месте того кто решил лишить его главного - Жизни?
Спокойно спать будешь? Или все равно - очистил "здоровое" общество от "отбросов" и "мучеников" и можно дальше "совершенствоваться"? Так что ли? А если по новым критериям совершенства мы с тобой "вдруг окажемся" "калеками", что будешь делать, если некто сверхMuz решит, что тебе не стоит мучаться?
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 19.01.2011, 12:21:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
