|
Система образования в Украине
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 10:55:41 | Сообщение # 51 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
 Украина, Житомир
|
Passionar, нет, я говорю о том, что же за люди по Вашему мнению сделали нашу систему образования, с Ваших слов, самой-самой. Quote (Booz) Вместо уменьшения нагрузки детей в средних класах
Уменьшение нагрузки есть зло так как пропадает интерес к учебе.Quote (Booz) Готовьтесь к жестокому кадровому кризису и в школах
И в школах и в вузах. Это стало очевидным уже давно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 09.10.2007, 11:02:43 | Сообщение # 52 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) что же за люди по Вашему мнению сделали нашу систему образования
Мы же ее и сделали. Как только пропала мотивация к работе с одной стороны и контроль с другой - в школе остались в пропорции 90 к 10: случайные люди и фанатики.
Имеем то что имеем. Сам работал и видел как пан Пиндерецький рассказывал мне на полном серьезе, что Пушкина надо преподавать на украинском языке. Много-много чего я насмотрлеся в 90-е годы. Могу рассказать.   |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 11:14:27 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Passionar, ну я все к тому что же или кто же сделали эту систему образования такой, право которой считаться лучшей Вы пытаетесь доказать.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 09.10.2007, 11:23:37 | Сообщение # 54 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Старичёг, я думаю, что не стоит так елозить по моей персоне
Качество Советского образорвания признали в том числе и зарубежные оппоненты (так скажем).
Если вы считаете ее ущербной - ваше право.
Лично я на спор решал в свое время с представителями английской и немецкой средних школ и со своими учениками блок задач. И выглядили наши ученики ой как неплохо. Не расписываюсь за все, а говорю только то что знаю.
Да и зачем сейчас говорить о Советской системе образования, мы ее уже с успехом похерили.
Давайте разбираться с современным состоянием нашей украинской школы. Ок?
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 11:35:13 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Passionar, ну раз уж у вас нет конкретных фамилий и трудов отечественных педагогов, априори мы не считаем что Ваша заслуга может быть засчитана в пользу целой системы образования, то.. хм.. Quote (Passionar) я думаю, что не стоит так елозить по моей персоне
Но ведь я же прошу дать фамилии, а вы говорите
Quote (Passionar) Лично я на спор решал в свое время Quote (Passionar) английской и немецкой средних школ и со своими учениками блок задач.
фишка в том, что общеизвестный IQ тест до недавнего времени мог показать исключительную убогость и отсталость нашего народа по сравнению с американцами, да-да, а дело все в том, что он был буквально не так давно адаптирован для использования в России и Украине, и только теперь может давать достоверный результат. Не мне Вам рассказывать что задачи там совсем не из области высшей математики. Может тут собака порылась?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 09.10.2007, 11:45:43 | Сообщение # 56 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) Может тут собака порылась?
Возможно. Но мы счелкали эти Айкью еще в Институте. В том числе и забугорыне без всяких адаптаций.
Да, математическое и прикладное мышление помогало, но я бы не выставлял нашиз исключительно в убогом свете.
Идиотов хватает везде. Давайте бать лучшие образцы как наши так и их.
Сами забугорники признают, что ОБЩИЙ уровень образования у них довольно низок (не берем лучшие школы). Я смотрел много забугорных учебников (где они есть) и сравнивал с нашими - сравнение в пользу наших.
Но давайте все же ближе к сегодняшнему состоянию. Совдепии уже нет и не будет. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 11:49:05 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Да я все веду к тому что пора завязывать с туманным нарциссизмом типо "мы всех лучше мы всех краше, всех умнее и скромней конечно", Quote (Passionar) но я бы не выставлял нашиз исключительно в убогом свете
Quote (Passionar) Идиотов хватает везде
Quote (Passionar) Сами забугорники признают
ну и скромников везде хватает.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 09.10.2007, 11:58:26 | Сообщение # 58 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) Да я все веду к тому что пора завязывать с туманным нарциссизмом типо "мы всех лучше мы всех краше, всех умнее и скромней конечно",
Согласен. Кстати, всегда адекватно оценивал наш уровень, но уж когда совсем за лохов принимаю - "огрызаюсь". Поучиться есть чеум всем: и нам и им у друг друга.
Меня волнует современное состояние образования вооще и средней школы (как базы) в частности! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 09.10.2007, 12:59:11 | Сообщение # 59 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Можно ближе к жизни? Благодарю.. 
Ребёнок собирается на основании "независимого тестирования" в школе уже без экзаменов поступить в хороший, скажем так, ВУЗ.
Насколько это реально?
При запасе в пару лет ориентировать на изучение предполагаемой будущей профессии или на сдачу теста (а потом в университете научат)?
Если в регионах при помощи учителей (или за взятки) будет большое количество абитуриентов с прекрасными результатами тестирования, кто из них попадёт в ВУЗы? Не создастся ли среда для коррупции? Как быть?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 13:03:40 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
sharm, у нас среда для коррупции была, есть и будет еще долго. Доходило и до маразма, когда всю бесплатную квоту в политехе на 2 года вперед забивали "блатники". И ниче, все живы-здоровы. если есть цель и желание ее достичь - можно добиться очень многого. А отговорки всегда найдутся.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 09.10.2007, 13:21:29 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Старичёг) если есть цель и желание ее достичь - можно добиться очень многого
Это понятно. Но чёткая ли цель у 14-летнего ребёнка?
А я не хочу заставлять её делать так, как представляется мне, потому что больше испорчу...
Так вопрос остаётся - натаскиваться на тест или развивать общую эрудицию? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 13:25:39 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
sharm, развивать ум, наблюдательность, логику, критичность и все остальные положительные свойства - на учебе жизнь не заканчивается, тем более образование сейчас все еще не играет значительной роли в последующем трудоустройстве.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 09.10.2007, 13:36:17 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Старичёг, уже играет. У меня первый диплом 15 лет валялся, в этом году пригодился для получения лицензии.
Есть разные рассуждения. Один знакомый сказал, что ВУЗ для девочки означает "Удачно Выйти Замуж"... Я бы так замыкаться не хотел.
Quote (Старичёг) развивать ум, наблюдательность, логику, критичность и все остальные положительные свойства -
Над этим работаю по мере сил.. Но я ж с детьми только на выходных...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 13:46:26 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) уже играет. У меня первый диплом 15 лет валялся, в этом году пригодился для получения лицензии.
У меня вообще высшего образования нет. Работа любимая, на з/п не жалуюсь. Сейчас жизнь в нашей стране ооочень интересная. Вон и американец знакомый недавно подтвердил, говорит: Make bussines in ukraine is very easy |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 09.10.2007, 15:31:25 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Старичёг) У меня вообще высшего образования нет. Работа любимая, на з/п не жалуюсь.
Молодым через десяток лет всё же будет сложнее... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 09.10.2007, 15:45:54 | Сообщение # 66 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Все бы хорошо, работа, з/п (куда без нее), но общий уровень образования пугает.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 09.10.2007, 16:17:31 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Passionar, а беда в том, что все сейчас сконцентрировано на потребности рынка. Образовательная система рассчитана на массу специальностей которые не "окупаются" в современных реалиях + целое поколение новых преподавателей просто-напросто неспособных к этой профессии, просто пошли в вуз в котором проще учится, причем ни к чему не обязывающей профессии. Не секрет что в педагогике после Яна Каменского ничерта не поменялось, разве что ближе к концу 20 века педагогика якобы плотно сошлась с психологией, хотя, судя по "современным образовательным методикам" союз этот довольно символический. Да что там говорить о научных достижениях, если сами педагоги до сих пор не могут решить педагогика - это наука или искусство!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 09.10.2007, 23:35:08 | Сообщение # 68 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) а беда в том, что все сейчас сконцентрировано на потребности рынка.
Согласен. Как только мі поставили рінок на первое место, он нас непременно поставит раком!
Насчет всего остального почти согласен, вот только детей наших КТО будет учить? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Вт, 13.11.2007, 13:25:05 | Сообщение # 69 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Трошки пізніше викладу тут результати соціологічного дослідження, яке ми проводили по всім житомирським ВУЗам. Багато цікавого...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Outcast | Дата: Вт, 13.11.2007, 13:43:16 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
насчет педагогики. в частности педагогики высшей школы друг как-то выдал удивительную фразу: "выпускники педа преподают в школе, а выпускники политеха - в универе"
практически никакого педагогического подхода, зачастую сплошное "чтиво с распечатки", плюс еще эта гребаная "болванская система" - решили сделать нововведение, да получается как всегда через ж...
вобщем и получается, что человек не желает учиться, а идет в вуз только получить корочку что касается школы - поражают различия между уровнем образования в областных школах и, например, районных или сельских. хотя программа вроде бы одинаковая для всех... а выходит, что в каком-то Малом Зажопинске по той же математике уравнения с параметрами дают (и то боком-боком как-то) только на факультативных занятиях, а в областной школе это почему-то входит в обязательный курс.... по крайней мере я это на себе прочувствовала в свое время при поступлении в институт...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 13.11.2007, 18:39:51 | Сообщение # 71 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Увы, уровень сельских учителей катастрофически низок по причине отсутствия самих учителей. Масса случайныйх людей, и даже за деньги немалые ужене заманишь. Как в свое время похерили профессию "инженер", сейчас настал черед "учитель" и "врач".
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vovik | Дата: Вт, 13.11.2007, 20:57:57 | Сообщение # 72 |
Полковник
Репутация:
-69
Награды: 1
 Австралия, Brisbane
|
Народ, че вы про образование. Страну , уже превратили в банановую республику. ВСЕ!
|
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 13.11.2007, 21:25:47 | Сообщение # 73 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ещене превратили и не превратять. Кишка тонка!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 13.11.2007, 22:27:12 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
vovik, неее, у нас картошечная республика!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 13.11.2007, 23:16:32 | Сообщение # 75 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Не все так погано, хлопці: ось я зараз в Англії, так тут типа бригадир в 25 років 8*5=40 рахує на калькуляторі; коли я якось сказав як можна по радіусу вирахувати довжину кола, так на мене як на Ейнштейна дивилися ; а про Україну питають " а де це- біля Червоного моря?"
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
