|
Украинский язык в Житомире
|
|
| Cloud | Дата: Вс, 28.10.2007, 22:08:11 | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
Земляки, я родился и вырос в Житомире (отец и мать урожденные украинцы). Пусть это было давно, 80-е годы прошлого столетия. Но в эти годы в Житомире разговаривали на русском, причем без акцента. После, я ежегодно приезжал на малую Родину и все мои многочисленные родственики, по сей день разговаривают на русском языке. Почему в госструктурах сейчас со мной, гражданином РФ, говорят на украинском, до тех пор, пока не начинается разговор "понимающих друг друга людей". Что это? Экспансия "западенцев" или добровольное принятие "украинизации"?
Ведь в 1976 году в пионерлагере "Молодая гвардия" в Одессе на украинском говорили только Ивано-Франковцы. А Львовяне и сейчас, приезжая в Москву говорят на русском без акцента. ПС. Я не против украинского языка. С благодарностью вспоминаю учителей, которые учили меня языку (особенно Доре Абрамовне Коган, сш. 26 г.Житомир). Мне интересно, как житомиряне вспоминают этот процесс (перехода на украинский)
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 28.10.2007, 23:25:47 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (Cloud) Мне интересно, как житомиряне вспоминают этот процесс (перехода на украинский)
Предвидя "вал" ответов типа "никакой проблемы нет", скажу от себя, что ДЕЛО ДЕЛАЕТСЯ.
Скоро в Житомире не будет НИ ОДНОЙ русской школы (а зачем?).
КАК пишут наши дети на русском языке я вижу каждый день дома, а как говорят слышу в городе.
Злобы и украинизации нет, если завтра все переменить, основная масса будет делать все "как скажут".
Если честно, всем (ну почти всем) все по барабану!
Утрирую, конечно, но иначе нельзя. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Пн, 29.10.2007, 00:40:46 | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Язык - это часть национальной самоидентификации. Воспитанные с украинским языком дети, будут больше связаны именно с этой страной, чем с аморфным пост-советским пространством, которое зиждется на пресловутом "славянском братстве". Я все сказал
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 29.10.2007, 09:30:59 | Сообщение # 4 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А мы только начали, так что расслабся.
Quote (Makedonskii) Язык - это часть национальной самоидентификации.
Абсолютно правильно, вот поэтому мы и буде отстаивать наше законное право на "часть национальной самоидентификации"
Что касается Quote (Makedonskii) аморфным пост-советским пространством, которое зиждется на пресловутом "славянском братстве"
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пн, 29.10.2007, 09:47:31 | Сообщение # 5 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
А почему бы не изучать русский язык как иностранный? Почему дети не должны знать этот язык? По-моему, все равно каждый ребенок рано или поздно сам изучит русский.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Boris | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:04:27 | Сообщение # 6 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) А почему бы не изучать русский язык как иностранный?
А потрібно це? Ви в себе не запитували?
Я розумію,що коли був СРСР, тоді по неволі російська мова була нам потрібна.
Якщо комусь потрібно буде їхати в Росію навчатись або працювати, він окремо вивчить цю мову. Маємо багато прикладів, Англія, Італія, Німеччина, Португалія......
Може ще почнемо в школах вчити обов"язково всі ці мови одразу?
Quote (Надюшище) Почему дети не должны знать этот язык?
А, чому вони повинні його вчити? Ця дитина, що.....живе в Росії?
Quote (Надюшище) По-моему, все равно каждый ребенок рано или поздно сам изучит русский.
Якщо ця мова йому колись знадобиться? То проблемою це для дитини або вже дорослої людини, я думаю не буде. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:04:40 | Сообщение # 7 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Русский язык - не иностранный!
Мы что же хотим, чтобы наши дети на русском язіке разговарили так же как на английском?
Хотя ... каждому свое. Ничего, такими темпани они скоро и Пушкина не будут знать.
Зато Скруджа и Симпосонов - это ДА! Сила!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Cloud | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:10:44 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
И все-таки, переход на украинский в общении в Житомире от чего зависел/зависит?
Ну, с новым поколением более менее понятно - у них не спрашиваю.
А вот как понимать представителей старшего поколения, которые разговаривая с гражданами РФ категорически отказываются перейти на понятный обеим сторонам русский язык?
Что это? Инструкции или как?
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Boris | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:17:45 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ничего, такими темпани они скоро и Пушкина не будут знать.
А вони і так його не знають. 
Quote (Cloud) А вот как понимать представителей старшего поколения, которые разговаривая с гражданами РФ категорически отказываются перейти на понятный обеим сторонам русский язык? Что это? Инструкции или как?
Може вже досить? Скільки можна? І в чому вони не праві, ці представники старшого покоління?
Колись треба починати. Є ділова мова, поважайте будь ласка.
Наймайте перекладачів, і все буде гаразд.  |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:21:53 | Сообщение # 10 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Cloud) Ну, с новым поколением более менее понятно - у них не спрашиваю.
Вот их и жаль. Послушаешь таких нуворишей - аж жуть берет. А гонору - на 10 пенсионеров хватит.
Quote (Cloud) представителей старшего поколения, которые разговаривая ...
Желание выслужиться и не более.
Quote (Cloud) Что это? Инструкции или как?
Я когда учился в школах по военным городкам, а потом работал, часто наблюдал обратную картину, когда было подобное бегство в русские школы: "присетижно", "а чого ні", "так усіж і я". Вот так и сейчас.
Ничего не поменялось. Причем многие это делают не со зла, а доброте душевной. ТЕмболее многие поилитики так красов умеют говорить. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:33:41 | Сообщение # 11 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Passionar, согласна. Такое ощущение, что Борис только в Украину приехал. Жаль его.
По-русски будут говорить ещё очень долго. Хотя бы взять друзей из моего круга. Они все говорят на русском дома в семье, хотя их дети ходят в садик и школу, где преподают на украинском. Они будут знать оба языка, как бы вам этого не хотелось. И будут учить общаться на этом языке своих детей.
Снизойду до ответа Борису:
представь себе, я задаю себе вопрос этот всегда и мне НУЖЕН русский язык, и ребенка своего я ему научу.
Насчет иностарнных языков, по-моему мнениею, в школах стоит ввести выбор изучаемого языка самим учениками.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:36:43 | Сообщение # 12 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Припоминаю анекдотические ситуацийки начала девяностых, когда секретарши в гос.кабинетах вдруг резко заговорили "українською" - надо было слышать эти перлы (тогда я на долгое время отказался от использования украинского в быту - было противно, что с ними спутают :)).
Тогда же родился весьма примечательный анекдот (уж извините за моветон): Звонок.
- Алё? Семен Абрамович? Я не путаю - на державной мове липень - это серпень?
- Поц... липень - это вересень. Вот так и "переходили" :). P.S. Детей языку учить надо. Вне всякого сомнения. А вот... большинство нынешних "українців" в летах - до смерти своей будут "рахувать", что "міроприємство" - это и есть державна мова (прикольно, что и президент этим грешит :)). Худшего способа дискредитации языка и не придумать (это моё, личное, мнение). Никакая это не экспансия и, тем более - не "насильственная украинизация", апофегей бескультурья - всего лишь.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:41:49 | Сообщение # 13 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) По-русски будут говорить ещё очень долго.
Всегда!
Quote (Iваницький) Детей языку учить надо. Вне всякого сомнения.
Безусловно. И желательно правильному и чистому. Причем, как украинскому, так и русскому.
Quote (Iваницький) Никакая это не экспансия и, тем более - не "насильственная украинизация
Согласен, иначе ответ был бы адекватным! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Boris | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:48:24 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) Снизойду до ответа Борису:
Велике ДЯКУЮ!
Quote (Надюшище) в школах стоит ввести выбор изучаемого языка самим учениками.
Так-так, і російську мову теж, треба сюди дописати. Quote (Надюшище) НУЖЕН русский язык, и ребенка своего я ему научу.
Я щось не зрозумів? Вам, що хтось забороняє? Будь ласка. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:53:15 | Сообщение # 15 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Не запрещает. Это ответ таким как ты на вопрос: "зачем нам русский язык в Украине."
Мне нужен, это мой второй родной язык.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:59:10 | Сообщение # 16 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Cloud) Что это? Инструкции или как?
Інструкції були в інші часи. Тепер приходить усвідомлення того, що
Quote (Makedonskii) Язык - это часть национальной самоидентификации. Quote (Passionar) Ничего, такими темпани они скоро и Пушкина не будут знать.
Знаєте, товариство, я маю значний досвід дискусій на цю тему. Пушкін у них - останній аргумент. Будемо, друже мій, будемо ми знати великого російського поета Пушкіна. У курсі зарубіжної літератури йому відведено достойне місце... Quote (Iваницький) Никакая это не экспансия и, тем более - не "насильственная украинизация", апофегей бескультурья - всего лишь.
Це є природня українізація. З труднощами? - безперечно. Те, що Президент народився і виріс на зросійщені Сумщині має наслідком його лексику. Але ж головне - це те, що в голові.
Час все виправить. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Boris | Дата: Пн, 29.10.2007, 10:59:26 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Outcast | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:00:17 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
а чем же плохо, если мы и наши дети будем знать КАК МИНМУМ два языка? моя имха - на государственном уровне (в госучреждениях) должен быть исключительно украинский язык, люди его обязаны знать, чтобы не было, как с теми секретаршами.
на бытовом уровне - хоть на китайском, кому как удобней.
так вот сразу резко никого не переучишь, долго еще все будут на русском в быту говорить. возможно, через пару поколений что-то и поменяется, но когда видишь, как человек, еще вчера говоривший на русском, уже сегодня выпятив грудь колесом и ребра спицами, на всех углах демонстрирует "українську солов'їну", причем с отвратительными и непростительными ошибками... становится обидно за оба языка и непонятно, чем такие люди руководствуются
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Boris | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:03:18 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Русский язык - не иностранный!
Тільки щось, ми їх розуміємо, а вони нас ні. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:07:49 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Boris) Вам, що хтось забороняє? Будь ласка.
Ну-ну, опять двадцаять-пять. Слышали уже - можно не продолжать. Речь не о "будь-ласка", а о развитии языка у детей на лостойном уровне, а не комиксах. Это касается обоих языков.
Quote (woland) У курсі зарубіжної літератури йому відведено достойне місце...
Вы когда заглядывали в курс зарубежной литературы послений раз?
Quote (woland) Час все виправить.
Безусловно, мы исправим это дело.
Quote (Boris) Навіщо нам російська мова в Україні?
Вам, возможно, и не нужна, а вот нам очень нужна. Будем добиваться своих прав! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Boris | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:18:20 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну-ну, опять двадцаять-пять.
Да хоть 425!!! Якщо до вас не доходить!!! Вибачте.
Quote (Passionar) Речь не о "будь-ласка", а о развитии языка у детей на лостойном уровне, а не комиксах.
Зараз не про це йде мова.
Quote (Passionar) Безусловно, мы исправим это дело.
ХА ХА ХА.
Quote (Passionar) Будем добиваться своих прав!
Яких прав? Це вже смішно.
Пропоную зробити вам російський "Сахнут". Як це зробили євреї. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:26:13 | Сообщение # 22 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Boris) Да хоть 425!!! Якщо до вас не доходить!!! Вибачте.
Аналогично!
Quote (Boris) Зараз не про це йде мова.
Не катит, как раз об этом, и не надо съезжать на любимое "не в цьому проблема".
Ну-ну.
Quote (Boris) Яких прав? Це вже смішно.
У на действительно, какие могут быть права у милиллионов человек?
Не напрягайся, все будет по Закону. Так что лучше изучай матчасть (то бишь Законы)! Пригодиться. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Cloud | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:34:26 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Outcast) чтобы не было, как с теми секретаршами
Еще анекдот:
-Эй, соседка, чего не ку-куешь
- Я теперь зозуля, а зу-зу кричать не получается ... Quote (Boris) Пропоную зробити вам російський "Сахнут". Як це зробили євреї.
На самом деле это очень попахивает "диктатурой демократов". Ну не может по определению общество претендовать на демократичность и при этом не уважать половину своих гражданДобавлено (29/10/2007, 11:34:26)
---------------------------------------------
Quote (woland) Інструкції були в інші часи.
А у меня мелькнула мысль, что опять политкомиссаров с Карпат прислали
Сообщение отредактировал Cloud - Пн, 29.10.2007, 11:33:11 |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:42:48 | Сообщение # 24 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Не напрягайся, все будет по Закону. Так что лучше изучай матчасть (то бишь Законы)!
Навзаєм. Можете почати з Конституції України. Quote (Passionar) Вы когда заглядывали в курс зарубежной литературы послений раз?
? Quote (Boris) Пропоную зробити вам російський "Сахнут". Як це зробили євреї.
ЖЖош Добавлено (29/10/2007, 11:40:17)
---------------------------------------------
Quote (Cloud) А у меня мелькнула мысль, что опять политкомиссаров с Карпат прислали
Ну да. Будемо труїти Вітренко салом Quote (Cloud) Ну не может по определению общество претендовать на демократичность и при этом не уважать половину своих граждан
Не розумію. При чому тут повага до державної мови. Quote (Cloud) На самом деле это очень попахивает "диктатурой демократов".
Демократія є диктат. Більшості.Добавлено (29/10/2007, 11:42:48)
---------------------------------------------
Quote (woland) Ну да. Будемо труїти Вітренко салом
Перепрошую. Діок-салом... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 29.10.2007, 11:44:44 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Boris) Я щось не зрозумів? Вам, що хтось забороняє? Будь ласка.
На самом деле, проблемы нет.
Quote (Outcast) а чем же плохо, если мы и наши дети будем знать КАК МИНМУМ два языка?
2 языка - плохо. Знать надо минимум 4. У меня дети в школе изучают украинский, русский, английский, немецкий. Украинский и русский знают хорошо, ошибок почти не делают. По-английски старшая разговаривает приемлемо, по крайней мере, за рубежом её понимают.
Не говорить по-русски - даже странно..
И вряд ли есть украинцы, действительно не понимающие русский.
Но и английский необходим.
Quote (Cloud) На самом деле это очень попахивает "диктатурой демократов". Ну не может по определению общество претендовать на демократичность и при этом не уважать половину своих граждан
Вопрос первый - есть ли общество, да ещё и демократическое?
Вопрос второй - кого ущемили за использование русского языка? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
