|
Победителей приравняли к фашистам
|
|
| Дорогенька | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:20:53 | Сообщение # 51 |
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
 Мексика, Козумель
|
vfrc2007, перечитай, праведнік, минулі теми. тама всьо знайдеш...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:28:01 | Сообщение # 52 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
"В истории не было ни одной войны, причины возникновения и цели которой не были представлены зачинщиками и их учёными лакеями в извращенном, фальсифицированом виде"
Советская военная энциклопедия. Т. 6. с. 554.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:34:20 | Сообщение # 53 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
 Украина, Житомир
|
Не было ни одной войны, о которой столь большое количество свидетелей отзывалось бы столь однозначно... Я о Великой Отечественной...Добавлено (08 Май 2011, 23:34:20)
---------------------------------------------
Я думал, хоть поспорю с кем нибудь, узнаю что-то неизвестное мне до сих пор. В спорах истина рождается. А спорить, оказывается не с кем...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:38:14 | Сообщение # 54 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
Quote (vfrc2007) А спорить, оказывается не с кем...
спорить і холіварить це є різні речі.
останній холівар був тут http://zhzh.info/news/2011-05-06-9860 здається. іди може кого і знайдеш. а от поговорить в принципі можна.
от ти мені скажи на твою думку Сталін був яким - хорошим, поганим?
Сообщение отредактировал Дорогенька - Вс, 08.05.2011, 23:39:02 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:48:05 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Ну наконец-то... Ты смотри, дождался...
Сталин каким был? Нельзя сказать однозначно. Это такая фигура, о которой говорить эпитетами-хороший, плохой, нельзя. Сталин был верховным правителем. Природа власти сама по себе предполагает насилие над стремлениями и возможностями обыкновенного человека. Да, он, как глава государства, несет прямую ответственность за все, что в нем происходило. Согласен. Но происходили-то разные вещи-репрессии и индустриализация, ликвидация безграмотности и голодомор, к примеру. Сталина и его время нельзя рассматривать в отрыве от того, что происходило до него. Ведь не секрет, что если бы не было 1 мировой, не было и 2 мировой. Революция (Февральская, не Октябрьская), тоже во многом была подготовленя задолго до начала 1 мировой. Это так, конспективно говоря.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:50:39 | Сообщение # 56 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
Quote (vfrc2007) Ты смотри, дождался...
ніфіга ти не дождався.
я тобі одне хочу показать.
як ти дивишся на як Сталін поступив із своїм сином Яковом? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:54:20 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
В смысле, как поступил? Что из плена не вызволил?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:54:42 | Сообщение # 58 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (Дорогенька) от ти мені скажи на твою думку Сталін був яким - хорошим, поганим? Любая политика - дерьмо и любой политический деятель - дерьмо!
Я уже не раз убеждался, что в профессиональные политики идут только отбросы общества с дефективной психикой, эгоисты, скоты, для которых жизни граждан государства - мелочь, не заслуживающая внимания. Для которых хорошо для народа только то, что хорошо для политиков ЛИЧНО.
Под руководством Сталина СССР победил фашистскую Германию. Но ЛИЧНОСТЬ Сталина полностью подходит под описание "политика", данное мной выше. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Вс, 08.05.2011, 23:59:56 | Сообщение # 59 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
Quote (vfrc2007) Что из плена не вызволил?
ага, а як щодо індустріалізації сталінської?
логіку в моїх питаннях бачиш?
Quote (telefon) Но ЛИЧНОСТЬ Сталина полностью подходит под описание "политика"
соррі, трошечки не погоджуюсь...
ща пару питань, глянем куди забредем, а потім як не вибредем на нужну тропу я поясню. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:02:45 | Сообщение # 60 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
і ще, мене вже задрала мєлоч пузата мінусуюча, угрожающа, і награди із розряда "негатив" тикаюча...
вони мене щас із себе троха виведуть, мені не нравиться, коли мінусують, чи шось вякають, а пояснить свою позицію не можуть.
в очі скажіть, а не як шавки підзаборні тявкнули і хвоста піджавши тікать...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:09:52 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Дорогенька, так там же, в наградах и репутации видно, кто минусует и "подарки" дарит. Чего молчите?
А насчёт Якова... Сталин поступил, как мужчина. Не имел он тут права на жалость. Хотя, поступок жуткий.
Сообщение отредактировал telefon - Пн, 09.05.2011, 00:12:24 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:21:09 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Не забывай, что Сталин, помимо всего прочего, был еще и главнокомандующим. Как он смог бы командовать в условиях отступления 41-42 годов, ели бы рядовые солдаты узнали бы (от тех же немцев), что Сталин своего сына спас, а сотни тысяч на фронте гибнут? Боевой дух войск это точно бы не укрепило. Для сравнения, почитай как и где погиб сын фельдмаршала Эриха Манштейна. Тот тоже не стал добиваться, чтобы его сына куда-нибудь с фронта отправили в тыл. И сын его погиб под Ленинградом.
Quote (Дорогенька) а як щодо індустріалізації сталінської
А что индустриализация? Неужели ты думаешь, что Советский Союз, занимая 1/6 часть суши, имея богатейшие природные ресурсы, должен был быть аграрной страной? Отставание от стран Запада в промышленном развитии, которое началось еще в 2 половине 19 века, нужно было как-то ликвидировать. Парадокс ситуации состоял в том, что благое дело в сложившихся вконкретный момент условиях, можно было сделать только не благими методами. Оставание надо было сократить в кратчайшие сроки. Но как? Глядя на то, что на момент начала индустриализации, творилось в мире(выход Японии и з Лиги Наций, приход к власти Гитлера,в Германии, Муссолини в Италии, индифирентная позиция Англии и Франции, экономическая блокада США Японии), вполне ясно было то, что война в Европе не за горами. Шел передел сфер влияния в мировом масштабе,и СССР, чтобы не стать чьим-то сырьевым придатком, должен был форсированными темпами развивать прежде всего промышленность.Другое дело что оправдывала цель средства или нет-таким вопросом тогда никто не задавался.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:22:16 | Сообщение # 63 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
Quote (telefon) Чего молчите?
Чого мовчу... мінусанула... у відповідь ... одного катую, намагаюсь дізнатись кого це я так там образила... "за оскорбление" ать, ять ... пояснив би, га? кого я вже там так... Quote (telefon) Сталин поступил, как мужчина. Не имел он тут права на жалость.
не зовсім то, що я хотіла почуть, але десь туди і біля того.
ідея сама така, нема 100% правих і нема 100% винних в цій війні. кожен і прав кожен і винний.
війна - це така штука, не важливо, як воювали, а важливо, як написали. ми не знаєм, як було, ми не бачили, ми із автоматами в окопах не сиділи. не нам судить.
я вже писала в темі... даю цитату
Quote (Дорогенька) чуть більш ніж два роки тому при мені зустрілись два діда, два ветерани. один ветеран упа інший ветеран радянської армії.
ну, думаю, всьо, тириндєц, зараз я побачу всі події другої світової прям тут, прям зараз. голову в плечі втянула, задкую до дверей, бо обоє в боях на війні були...
вони підійшли один до одного, привітались, обнялись і сіли за стіл по 100 грам гепнули...
ВОНИ ОДНЕ ОДНОГО ПРОСТИЛИ не для того, щоб ви хвости собачі тут холіварили, не для того, щоб ви піною бризкали. ви не воювали, яке моральне право ви маєте брудом одне одного обливать, брудом обливать тих двох дідів, які весь вечір просиділи згадуючи, як друг дружку ганяли. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| HOOLIGAN | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:27:47 | Сообщение # 64 |
тырнет-хулиган
Репутация:
7970
Награды: 1116
Украина, Матоязычная часть населения
|
vfrc2007,клоун,это Quote Включи мозг, прочитай название темы.
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:29:33 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:33:54 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Дорогенька, насчёт Якова Вам vfrc2007 хорошо написал.
А о дедах?..
Мой отец пошёл на фронт в 43-м, когда ему 17 лет было. Закончил войну в Прибалтике, а потом ещё лесных братьев там из схронов выкуривал.
Насколько я его знаю, он бы с солдатом вермахта по соточке бы принял, а вот с ССманом на одном поле srать не сел бы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:35:23 | Сообщение # 67 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
HOOLIGAN, от мені цікаво - до примирення закликаєм ми -
Quote (HOOLIGAN) Земля им всем пухом,идейным и тем,кто шел под пулеметом,кто гнил в землянках и за красных,и за Бандеру,они все заложники того времени,и как-бы поступил каждый из нас...
ті, хто по ходу повинен був кричати "смерть красножопим!"
заставляє призадуматись, чи не так?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:37:33 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Блин, свет пропал... Завтра продолжим...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:39:23 | Сообщение # 69 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
Quote (telefon) vfrc2007 хорошо написал.
може і добре написав, а може і не сильно добре.
живучи в інформаційному віці нам тяжко уявити, як раніше інфу тяжко добували... і як деза була розповсюджена. варто було б тільки крикнути "провокація!" і розстріляти парочку тириндлівих...
Quote (telefon) ССманом на одном поле srать не сел бы.
всяке буває. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:44:13 | Сообщение # 70 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) а вот с ССманом на одном поле srать не сел бы.
А если б сильно припекло?  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mr_Gray | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:45:40 | Сообщение # 71 |
Генерал-майор
Репутация:
5
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (Дорогенька) Земля им всем пухом,идейным и тем,кто шел под пулеметом,кто гнил в землянках и за красных,и за Бандеру,они все заложники того времени,и как-бы поступил каждый из нас...
какая хорошая отмазка для покрывания любых подлостей  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:51:38 | Сообщение # 72 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
Quote (mr_Gray) какая хорошая отмазка для покрывания любых подлостей
цитата не моя а Хулігана, і я із нею солідарна.
а чи не заручниками того часу всі були? га? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:55:21 | Сообщение # 73 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Дорогенька) а чи не заручниками того часу всі були? га?
Это смотря что понимать под "заложники времени".
Да, в какой-то мере мы таковыми есть и будем всегда, однако не все что делалось в то или иное (например, сегодняшнее) время делалось бессознательно и без цели.
Многие и тогда и сейчас довольно сильно убеждены в своей правоте и продвигают свои идеи.
Если идею продвигают такие ментальные гипербореи как Ленин, Сталин, Гитлер, безусловно, это будет иметь последствия для миллионов, а если некто Пупкин, то возможно только Пупкин и ощутит гениальность или идиотизм идеи. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mr_Gray | Дата: Пн, 09.05.2011, 00:58:52 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-майор
Репутация:
5
Награды: 12
Украина, Житомир
|
Quote (Дорогенька) а чи не заручниками того часу всі були? га?
конечно нет, это же абсурдно |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 09.05.2011, 01:03:54 | Сообщение # 75 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
от я не можу одного зрозуміти, невже ми ніколи на ці теми не заспокоїмся і надалі будем один одному нерви тріпать...?
невже ми ніколи не простим, коли вже ветерани одне одному простили?
а ми їх внуки, діти, правнуки будем ще 100 років глотку рвать і воювать між собою?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
