Пенсии. Касается почти всех.
|
|
kefir | Дата: Вт, 13.07.2010, 14:10:06 | Сообщение # 926 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (BIGor) Кто их должен будет кормить. А кто сейчас бомжей кормит? Никто. Вот и до них никакого небудет дела. дело в количественных показателях. страна голодных пролетариев - это не горстка бомжей, многие молодые до сих пор кормятся с пенсий своих родителей. революции можно будет делать каждую неделю, в результате которых пострадают все. Добавлено (13 Июль 2010, 14:10:06) ---------------------------------------------
Quote (sharm) Кормят пенсионеров те, кто работает, передавая им почти половину своего заработка. мне еще интересна "статистика" по-поводу какова часть пенсий уходит в бюджет тех кто якобы работает если бы не было этого скрытого перераспределения средств все бы уже рухнуло
|
Offline
(Украина)
|
|
|
BIGor | Дата: Ср, 14.07.2010, 13:23:34 | Сообщение # 927 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Кормят пенсионеров те, кто работает, передавая им почти половину своего заработка. Это солидарная система, которая осталась ещё со времён социализма. Quote (sharm) Теперь попробуйте спрогнозировать, что может быть через 20-40 лет. Сколько будет работающих, сколько пенсионеров? И кто будет давать деньги лично Вам? Какие? И почему? Повысят пенсионный возраст, и никаких проблем не будет. Да и притом Пасс тут говорил что у нас в стране Беби-бум. Так что у нас будет много молодёжи, которые и смогут скидываться на пенсии. Quote (kefir) страна голодных пролетариев - это не горстка бомжей, многие молодые до сих пор кормятся с пенсий своих родителей. голодные потому-что дураки, а дураки потому-что голодные. Таких молодых непонимаю, чего их родители не гонят в шею издому.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 14.07.2010, 13:29:33 | Сообщение # 928 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (BIGor) Повысят пенсионный возраст, и никаких проблем не будет Проблемы будут всегда и у всех. Только уровень этих проблем будет зависет в первую очередь от здоровья (а оно имеет тенденцию с возрастом ухудшаться) и во вторую от того кто и как подготовиться к завершающему периоду своей скоротечной жизни! Quote (BIGor) Да и притом Пасс тут говорил что у нас в стране Беби-бум. Да, такая тенденция наблюдается. Еще бы смертность уменьшить и особенно среди молодежи и начального среднего возраста среди мужчин. И было бы все не так плохо. Пока с этим проблема. Quote (BIGor) Так что у нас будет много молодёжи, которые и смогут скидываться на пенсии. Думается, что солидарной системы к тому времени не будет в принципе. Правда тем кому меньбше 35 так и доживут со смешанной системой пенсионного обеспечения. Quote (BIGor) Таких молодых непонимаю, чего их родители не гонят в шею издому. Не каждый родитель погонит свое чадо из-дому, а всегда найдет массу оправданий его "поступкам".
|
Offline
(Украина)
|
|
|
sharm | Дата: Ср, 14.07.2010, 19:44:37 | Сообщение # 929 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (BIGor) Это солидарная система, которая осталась ещё со времён социализма. Да, это солидарная система. Также это 1-ый уровень пенсионного обеспечения. А придумал её г-н Бисмарк ещё до социализма. Quote (BIGor) овысят пенсионный возраст, и никаких проблем не будет. Как всё просто! 1. Ещё его не повысили. И при пенсиях 700-800 грн дефицит ПФУ 29 млрд. 2. Повысят - так и продолжительность жизни увеличится. Посмотрите на аналогичные проблемы во всех странах Европы. Quote (BIGor) Так что у нас будет много молодёжи, которые и смогут скидываться на пенсии. Вот это мы и имели в виду.... Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за свою же жизнь. И считаете, что Вас лично будет кормить какая-то абстрактная молодёжь, которая ещё и не родилась? Так Вы её спросите, нужны ли Вы ей, когда родится.... Quote (Passionar) Думается, что солидарной системы к тому времени не будет в принципе. Будет всегда. Концепция пенсионной реформы предусматривает и описывает всё. Невозможно без социальной пенсии. Но она ниже уровня выживания......Добавлено (14 Июль 2010, 19:44:37) --------------------------------------------- http://ubr.ua/ukraine....i-53255 Периодичность появления в прессе новостей и статей, связанных с пенсионной проблемой - несколько часов...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Ср, 14.07.2010, 19:54:56 | Сообщение # 930 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Периодичность появления в прессе новостей и статей, связанных с пенсионной проблемой - несколько часов... Необратимое очевидное. Но вот я задумался о ином факторе - состояние здоровья человека в 60-65 лет. Оно ведь очень разное... Поэтому, думаю, в частном порядке стоит задуматься о "резервном" страховании по возрасту - лет так к 55. Что скажете, sharm?
|
Offline
(Испания)
|
|
|
sharm | Дата: Сб, 24.07.2010, 09:09:14 | Сообщение # 931 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (lakmus) состояние здоровья человека в 60-65 лет. Оно и в 40 часто неидеально. И непредсказуемо. Quote (lakmus) стоит задуматься о "резервном" страховании по возрасту - лет так к 55. Что скажете, sharm? Я 5-ый год именно об этом и говорю... У меня основные накопительные программы заканчиваются именно в 55, а у жены - в 53. И неизвестно, где будет денег больше и надёжнее - в "основном" или "резервном".... Яйца желательно раскладывать по разным корзинам.... Добавлено (14 Июль 2010, 21:54:40) --------------------------------------------- http://cripo.com.ua/i/23217.gif Добавлено (23 Июль 2010, 21:20:17) --------------------------------------------- http://ubr.ua/persona....e-54337 Так, в частности, только 4% опрошенных хорошо знакомы с темой внедрения обязательной накопительной пенсионной системы (второго уровня). 26% респондентов "что-то слышали" об этом. А 65% украинцев практически ничего об этом не знают. Хотя информации более чем достаточно...... Почему неинтересна собственная жизнь? Добавлено (24 Июль 2010, 09:09:14) --------------------------------------------- http://job.ukr.net/news/ukraincev-ne-otpskajut-na-pensiju/ Организация объединенных наций (ООН) рекомендует Украине повысить пенсионный возраст мужчин и женщин до 65 лет. Эксперты ООН подсчитали, что в Украине наибольший в Европе объем пенсионных расходов – 18% от ВВП, рост социальных выплат "хаотичный и труднопредсказуемый", а взносы из фонда зарплаты (33,2% платит работодатель, 2% – работник) – самые высокие в Европе.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Чт, 29.07.2010, 12:55:16 | Сообщение # 932 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Кабінет міністрів України затвердив бюджет Пенсійного фонду на 2010 рік... Покриття дефіциту коштів Пенсійного фонду на рівні ~27 млрд. грн. відбуватиметься за рахунок коштів державного бюджету.
|
Offline
(Испания)
|
|
|
sharm | Дата: Пт, 30.07.2010, 21:50:41 | Сообщение # 933 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пт, 30.07.2010, 22:23:42 | Сообщение # 934 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
*
Сообщение отредактировал lakmus - Пт, 30.07.2010, 22:25:13 |
Offline
(Украина)
|
|
|
sharm | Дата: Вс, 01.08.2010, 11:01:17 | Сообщение # 935 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Правительство Великобритании планирует отменить обязательный выход на пенсию. Об этом пишет газета The Guardian. Сейчас по достижении 65 лет британцы должны выходить на пенсию, если не получат отдельного разрешения у работодателя на продолжение трудовой деятельности. Предполагается, что отмена обязательного выхода на пенсию будет введена с апреля 2011 года, передает Sky News. Для некоторых профессий, к примеру, полицейских или авиадиспетчеров, будут введены исключения. Впоследствии, как пишет The Guardian, власти страны намереваются повысить пенсионный возраст до 66 лет. Еще в январе текущего года в правительственной Комиссии по равенству и правам человека заявили, что британцев нельзя заставлять выходить на пенсию только потому, что они достигли определенного возраста. Кроме того, чиновники отметили, что если бы пенсионеры получили возможность работать на полтора года больше, они бы смогли сохранить для страны до 15 миллиардов фунтов стерлингов, снизив тем самым размер госдолга и нагрузку на бюджет. В последнее время ряд европейских государств, в том числе Франция, Германия, Испания и Италия, решили увеличить пенсионный возраст, чтобы сократить расходы бюджета в условиях кризиса. Так, в середине июля французское правительство одобрило законопроект, в соответствии с которым пенсионный возраст в стране будет повышен с 60 до 62 лет. При этом интересна следующая статистика (2009 год). Среднестатистический житель Великобритании откладывает более $5800 в год на пенсию в лайфовых компаниях. Среднестатистический житель Украины - $2 в год....
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Вс, 01.08.2010, 11:08:30 | Сообщение # 936 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Среднестатистический житель Великобритании откладывает более $5800 в год на пенсию в лайфовых компаниях. Среднестатистический житель Украины - $2 в год.... Ну здесь надо посмотреть с несколько иных позиций: 1. Как долго уже работают пенсионные программы в странах 2. Уровень дохода, прожиточный минимум. И в %.
Сообщение отредактировал lakmus - Вс, 01.08.2010, 11:09:10 |
Offline
(Испания)
|
|
|
Passionar | Дата: Вс, 01.08.2010, 11:10:51 | Сообщение # 937 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Предполагаю, что на 19 году независимости средний англичанин и понятия не имел что такое лайнфовская программа и пенсия вообще! В этом смысле у нас есть громадное преимущество )
|
Offline
(Украина)
|
|
|
sharm | Дата: Чт, 05.08.2010, 10:32:05 | Сообщение # 938 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (lakmus) Ну здесь надо посмотреть с несколько иных позиций: 1. Как долго уже работают пенсионные программы в странах 2. Уровень дохода, прожиточный минимум. И в %. Раз есть такой вопрос, я отвечу... 1. В 205 году до н.э. власть ионийского города Милет дала гражданам возможность накопления денег путём помесячных взносов в специальный фонд. В 1308 году заключен первый в Европе письменный договор пожизненной пенсии. Первое общество обеспечения (страхования) вдов и детей было создано в Лондоне в 1699 году. Развитие этой темы привело к принятию парламентом в 1774 году The Life Assurance Act. В 1778 было основано Гамбургское общество защиты бедных, которое работало на принципах, схожих с современным пенсионным страхованием. В 1823 во Львове основано учреждение по предоставлению страховых услуг вдовам и сиротам. В 1835 образовано "Российское общество застрахованных капиталов и доходов". В 1911 начала работу СК "Карпатия". Массово пенсионные накопительные программы (до 65-95% охвата населения) стали популярны всего с 1970-1980 гг.... 2. Объём накоплений в лайфовых СК и НПФ в мире на начало 2009 года 20 400 000 000 000 долларов. Объём премий (отложенных за год) в Западной Европе в 2008 году 684 000 000 000 Евро. Статистика на на 01.01.2009. В мире в среднем (а это и Африка в т.ч... ) доля страхования жизни в ВВП составляет 4,10%. Великобритания - 12,80%, Украина - 0,10%. По поводу уровня дохода. Вы резервируете не абсолютные суммы (не надо сразу откладывать десятки тысяч), а маленькую часть реального дохода (от 1 до 10%). Т.е. с дохода 2500 грн Вы вполне можете отложить себе и для себя до 200 грн, с дохода в 10 000 - 1000, а с 1500 - хотя бы 50 грн.... На текущую жизнь это никак не повлияет, зато постепенно эти небольшие числа превратятся в значительную сумму. Или же наоборот. Вы будете во всём сомневаться и гарантированно останетесь без денег. Добавлено (05 Август 2010, 10:32:05) ---------------------------------------------
Quote (Passionar) средний англичанин и понятия не имел что такое лайнфовская программа и пенсия вообще! Есть ещё один аспект. Средний англичанин давно рассчитывает только на себя. А средний украинец наивно, недальновидно и даже преступно (для себя и семьи) надеется то ли на чудо, то ли на сказочное государство, которое почему-то в его иллюзиях станет через 20 лет очень богатым и социально-ориентированным...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Чт, 05.08.2010, 11:07:30 | Сообщение # 939 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) По поводу уровня дохода. Вы резервируете не абсолютные суммы (не надо сразу откладывать десятки тысяч), а маленькую часть реального дохода (от 1 до 10%). Конечно, и об этом, в том числе, я говорил о Quote (sharm) Среднестатистический житель Великобритании откладывает более $5800 в год на пенсию в лайфовых компаниях. Среднестатистический житель Украины - $2 в год.... Еще один момент скрыт здесь: Quote (sharm) Среднестатистический житель Великобритании откладывает более $5800 в год на пенсию в лайфовых компаниях. Уровень доверия к такого рода компаниям (да и к другим финучреждениям). У нас в стране "пенсии" иногда откладываются в "натуральном виде". Либо в банки... трехлитровые Quote (sharm) Или же наоборот. Вы будете во всём сомневаться и гарантированно останетесь без денег. Свою "программу" я стартовал несколько лет назад...
|
Offline
(Испания)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 05.08.2010, 11:20:42 | Сообщение # 940 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Средний англичанин давно рассчитывает только на себя. Да, давно ибо это процесс (даже не материальный) начал формироваться уних не 19 лет назад, да и система власти у них не менялась каждые 5 лет. Отсюда и соответствующее формирование восприятия жизни, когда начиная сдедушек они могли рассчитывать ТОЛЬКО на себя. Все правильно. Quote (sharm) А средний украинец наивно, недальновидно и даже преступно (для себя и семьи) надеется то ли на чудо, то ли на сказочное государство, которое почему-то в его иллюзиях станет через 20 лет очень богатым и социально-ориентированным Ну не стоит надсмехаться над средним украинцем. Не все же такие умные и правильные как ты, да и стартовые условия не такие как у тебя, хотя ты деликатно умалчиваешь об этом. Постепенно соответствующее понимание прийдет, в том числе благодаря и твоим советам. Вот ко мне и еще некоторым на ЖЖ уже пришло, к кому-то приходит чуть позже, а к кому-то и раньше. Так что все идет в правильном направлении. А требовать резко и как ты полагаешь правильно изменить свою ментальность и сущность не могут все и сразу.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
BIGor | Дата: Чт, 05.08.2010, 13:21:48 | Сообщение # 941 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Есть ещё один аспект. Средний англичанин давно рассчитывает только на себя. А средний украинец наивно, недальновидно и даже преступно (для себя и семьи) надеется то ли на чудо, то ли на сказочное государство, которое почему-то в его иллюзиях станет через 20 лет очень богатым и социально-ориентированным... Сравните: средний англичанин - это средний класс, а средний украинец - это нищий. Quote (lakmus) Уровень доверия к такого рода компаниям (да и к другим финучреждениям). У нас в стране "пенсии" иногда откладываются в "натуральном виде". Либо в банки... трехлитровые Абсолютно недоверяю всяким лайфовым компаниям и НПФ. Вот просуществуют они хотя-бы лет 50 - тогда буду доверять.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Вт, 10.08.2010, 17:31:49 | Сообщение # 942 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Обещать - не значит жениться?.. Регіонал" Василь Хара впевнений в тому, що зобов'язання перед МВФ про підвищення пенсійного віку для жінок виконано не буде ...Він також висловив сумнів у тому, що МВФ припинить співпрацю з Україною у разі її відмови підвищувати пенсійний вік для жінок.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
sharm | Дата: Вт, 10.08.2010, 19:56:00 | Сообщение # 943 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) стартовые условия не такие как у тебя, хотя ты деликатно умалчиваешь об этом Стартовые условия у всех одинаковые. В 1995 было время, когда на хлеб денег не было. Помню, варил суп из зубца чеснока (и всё)... Никто не понимал, почему я пытаюсь уволиться из армии.... Потом никто не понимал, почему я отказываюсь от хорошего рабочего места в Укртелекоме... Так вот деликатно.... Quote (BIGor) средний украинец - это нищий Средний украинец будет нищим, если ничего себе не отложит. А бедный украинец в будущем просто не выживет вообще... Речь не идёт о каком-то богатстве, речь идёт об обеспечении хоть какого-то приемлемого уровня жизни потом. Причём о роли в этом процессе государства пора забыть. Ваша пенсия - это те деньги, которые Вы себе вами соберёте. Quote (BIGor) Абсолютно недоверяю всяким лайфовым компаниям и НПФ И правильно. Я тоже не верю всяким компаниям... Quote (BIGor) Вот просуществуют они хотя-бы лет 50 - тогда буду доверять. Ответьте сами на эту реплику... А ещё наберите в google страховые компании работают более 180 лет и страховые компании работают более 100 лет
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 10.08.2010, 20:00:49 | Сообщение # 944 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Так вот деликатно Ок, принято!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
BIGor | Дата: Ср, 11.08.2010, 09:37:07 | Сообщение # 945 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Стартовые условия у всех одинаковые. В 1995 было время, когда на хлеб денег не было. Помню, варил суп из зубца чеснока (и всё)... Да, помню тоже время мяса в семье долго не видели....Сейчас живём очень богато по сравнение с теми временами....раньше накопить на новый телек нельзя было, а сейчас любой может купить гигантский ЛЕД телек в рассрочку. Quote (sharm) Средний украинец будет нищим, если ничего себе не отложит. А бедный украинец в будущем просто не выживет вообще... Речь не идёт о каком-то богатстве, речь идёт об обеспечении хоть какого-то приемлемого уровня жизни потом. Причём о роли в этом процессе государства пора забыть. Ваша пенсия - это те деньги, которые Вы себе вами соберёте. Да я не против срахования (ведь таки можно спокойно спать не заботясь потом о пенсии). Но сейчас у всех нехватает денег, а если есть лишние - то для меня лучше что-бы они были где-то под боком, постоянно какие-то покупки, оплата учёбы, отдых или ремонт - а если откладывать в страховую - то назад денежки можно получитьв 50 лет например - тогда мне уже образование или ремонт не нужен будет Quote (sharm) А ещё наберите в google страховые компании работают более 180 лет и страховые компании работают более 100 лет Не знаю за европейские компании, но вроде ТАС-страхование при Николае II не работала .
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 11.08.2010, 10:11:34 | Сообщение # 946 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (BIGor) а если есть лишние - то для меня лучше что-бы они были где-то под боком, постоянно какие-то покупки, оплата учёбы, отдых или ремонт Ну так вряд ли на ремонт, учебу, отдых и ремонт потребует в месяц в районе 100-200-300 грн. Не так ли? )
|
Offline
(Украина)
|
|
|
sharm | Дата: Пт, 27.08.2010, 20:24:42 | Сообщение # 947 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
http://www.tristar.com.ua/1....61.html Все разумные сроки проведения реформы в пенсионной сфере Украины истекли если не на рубеже веков, то в середине нынешнего десятилетия. Украина, играясь в выборы и на ходу изобретая все более изощренные механизмы подкупа электората, в упор не хотела думать о будущем. Лишь редкие энтузиасты смахивали пыль с пожелтевших стратегий и концепций пенсионной реформы. В 2010-м стало ясно: приехали. Когда расходы на пенсионное обеспечение в украинском ВВП достигли наивысших отметок в Европе, а каждая пятая гривня крайне дефицитного бюджета стала идти на латание дыр в еще более дефицитном Пенсионном фонде, откладывать перемены стало невозможно. Однако и тут, наверное, исхитрились бы отложить, если бы не МВФ и острая нужда в его деньгах.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Markevitch | Дата: Пт, 27.08.2010, 20:41:09 | Сообщение # 948 |
Генерал-майор
Репутация:
41
Награды: 28
Российская Федерация, Москва
|
Клише(фр.cliche) -воспроизведение иллюстраций. Кабала. Такое было при Ельцине. Россию выручил Ермак,который покорил для России Сибирь. Quote (sharm) Украина, играясь в выборы -грустно.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
sharm | Дата: Чт, 02.09.2010, 15:23:37 | Сообщение # 949 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/09/02/208247 Совокупная стоимость пенсионных активов в мире к 2020 году вырастет на 66% и достигнет 36 трлн евро, прогнозирует компания Allianz Demographic Pulse, входящая в структуру германской страховой группы Allianz. Как отмечается в пресс-релизе Allianz, результаты исследования говорят о том, что самые высокие темпы роста пенсионных активов ожидаются на развивающихся рынках стран Азии и Центральной и Восточной Европы (ЦВЕ). При этом США остаются крупнейшим пенсионным рынком в мире, несмотря на серьезное влияние финансового кризиса. При этом глобальная проблема старения населения выдвигает на первый план необходимость развития системы накопительного пенсионного обеспечения. Несмотря на последствия текущего финансового кризиса, согласно результатам исследования, ожидается, что к 2020 году объем мирового пенсионного рынка вырастет на 66% при годовых темпах роста в 4,7%. Общая стоимость пенсионных активов вырастет с 22 трлн евро до 36 трлн евро. Главный пенсионный аналитик Allianz Рената Финке, которую цитирует пресс-служба, отметила: "Мы ожидаем, что увеличение пенсионных накоплений станет движущей силой роста материального благосостояния населения во многих странах Европы, Азиатско-Тихоокеанского региона и США".
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Вт, 07.09.2010, 13:48:45 | Сообщение # 950 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Национальная забастовка против пенсионной реформы во Франции, которую работники транспорта начали накануне вечером и завершат в среду утром, затруднила движение поездов по всей стране... ...Французы в третий раз бастуют по всей стране против пенсионной реформы, которая предполагает увеличение пенсионного возраста с нынешних 60 до 62 лет ...Во второй половине дня во вторник профсоюзы намерены вывести на улицы около 100 парижских городов более 2 миллионов человек. По словам организаторов, если правительство не услышит демонстрантов, акции протеста могут продолжиться. источник
Сообщение отредактировал lakmus - Вт, 07.09.2010, 13:49:16 |
Offline
(Испания)
|
|
|