Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Пенсии. Касается почти всех.
BIGorДата: Сб, 06.11.2010, 08:05:41 | Сообщение # 976
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Мы ожидаем, что увеличение пенсионных накоплений станет движущей силой роста материального благосостояния населения

Мне интересно, как накопления способствуют росту благосостояния населения? например, когда человек копит - то купит он может меньше - т.е. его покупательная способность падает.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
SkywalkerДата: Сб, 06.11.2010, 11:15:07 | Сообщение # 977
Генерал-майор
Сообщений: 416
Репутация: 44
Награды: 7

Украина, Житомир
Люди, чё вы паритесь? (См. средняя продолжительность жизни в Украине)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Skywalker   
PassionarДата: Сб, 06.11.2010, 11:20:15 | Сообщение # 978
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Skywalker)
См. средняя продолжительность жизни в Украине

Кол-во пенсионеров на Украине растет последние 5 лет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
SkywalkerДата: Сб, 06.11.2010, 11:37:39 | Сообщение # 979
Генерал-майор
Сообщений: 416
Репутация: 44
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Кол-во пенсионеров на Украине растет последние 5 лет!

Тем не менее, надеятся на такую пенсию, которую пенсионеры получают сейчас, я бы не стал dry
Всегда нужен план Б
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Skywalker   
PassionarДата: Сб, 06.11.2010, 11:45:02 | Сообщение # 980
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Skywalker)
Тем не менее, надеятся на такую пенсию, которую пенсионеры получают сейчас, я бы не стал

Естетственно не стоит! Об этом уже сотни постов исписаны.
Quote (Skywalker)
Всегда нужен план Б

Согласен, я бы еще добавил и В,Г и Д )
При всех минусах сегодняшней жизни - возможности дляэтого есть!
Наше дело - или правильно воспользоваться!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Ср, 17.11.2010, 19:41:14 | Сообщение # 981
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Skywalker)
Люди, чё вы паритесь?

А мы не паримся... biggrin
Quote (Skywalker)
средняя продолжительность жизни в Украине

Мы думаем о своей жизни, а не о средних показателях.
Вот Вы как рассчитываете? Умереть в 60 лет? wink

Что касается благосостояния...
1. По меньшей мере половина пенсионных накоплений - страховые и обеспечивают не только пенсии, но и большие выплаты по ухудшению здоровья, нетрудоспособности, смерти...
2. Не все накопления пенсионные. Есть понятие финансовой защиты - накоплений на случаи потери работы, проблем с бизнесом и т.п...
3. Десятки триллионов евро не лежат в сейфах, а работают в долгосрочных инвестициях, принося доход вкладчикам. На эти длинные деньги реализуются стратегические инфраструктурные проекты, строятся огромные проекты, дороги, стадионы, аэропорты, здания, больницы, энергетика.....
4. Люди откладывают очень незначительную часть своих доходов, так что на текущий уровень жизни это никак не влияет. Деньги вообще можно тратить только в 2-х направлениях: на приобретение пассивов и на приобретение активов (ещё встречается третий вариант - пробухать). Как правило, все деньги тратятся на пассивы, т.е. вхолостую, и 100% траты никак не могут повысить благосостояние.
5. С финансовой точки зрения жизнь человека стоит ровно столько, сколько после него остаётся в ликвидных активах....

Добавлено (07 Ноябрь 2010, 20:43:37)
---------------------------------------------
Американская компания MetLife объявила о завершении покупки American Life Insurance Company (Alico) за $16,2 млрд. у компании American International Group (AIG)

Украинская дочка американской Alico — «Алико Украина» — пока укрупняться за счет объединений с другими СК не собирается.

В соответствии с соглашением наличная сумма, уплаченная MetLife за Alico, составила $7,2 млрд., еще $9 млрд. будут оплачены акциями MetLife и другими ценными бумагами. Напомним, что с началом ипотечного кризиса в США стали известны финансовые проблемы американской AIG. Результатом этого стал процесс отделения от нее дочерней компании Alico, активы которой были гораздо более здоровыми в сравнении с активами AIG. Украинская страховая компания также последовала примеру своей материнской структуры, проведя ребрендинг и убрав из названия приставку AIG. Таким образом появилась «Алико Украина». Однако процесс объединения двух глобальных страховых структур — MetLife и Aliсo, специализирующихся на страховании жизни, вновь заставляет украинскую компанию менять вывеску. Теперь она будет работать в Украине под брендом MetLife Aliсo.

Димитр Крысанов, зампредседателя правления «Алико Украина», отмечает, что в Украине, в отличие от США, название MetLife не слишком известно. Тем не менее он полагает, что объединение главного акционера с другой глобальной компанией поможет украинской дочке усилить позиции в корпоративном секторе. По словам господина Крысанова, в планах «Алико Украина» — также создание негосударственного пенсионного фонда в расчете на скорое внедрение обязательной накопительной пенсионной системы в Украине.

Добавлено (07 Ноябрь 2010, 20:44:23)
---------------------------------------------
Украинский рынок страхования жизни уже начал выходить из кризиса и по итогам 2010 года может показать рост премий в 10%, считает президент Лиги страховых организаций Украины (ЛСОУ) Наталья Гудыма.

На пресс-конференции во вторник она отметила, что в период кризиса лайфовые компании пересмотрели свои портфели, оставив в них только качественные договора. Кроме того, возросла доля рисковых продуктов, которые в период кризиса стали пользоваться особым спросом.

По данным Госфинуслуг, в Украине по состоянию на 1 июля зарегистрированы 68 страховых компаний, специализирующихся на страховании жизни.

Добавлено (14 Ноябрь 2010, 11:19:01)
---------------------------------------------
Крах системы
Статья по теме:
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/11/14/216736

Сейчас в большинстве стран Евросоюза работники выходят на пенсию в 65–67 лет, официально утвержденный Брюсселем новый ориентир пенсионного возраста для государств ЕС - 70 лет.
Украина, в которой мужчины выходят на пенсию в 60, а женщины - в 55 лет, неизбежно присоединится к европейскому тренду в ближайшие 2–3 года. Но от краха отечественную пенсионную систему это не спасет.

По расчетам Национального института стратегических исследований, с 2011 по 2016 год пенсионные выплаты вырастут примерно на 20 млрд грн; с 2016 по 2021-й - почти на 50 млрд грн; с 2021 по 2026-й - на 75 млрд грн; с 2026 по 2031-й - почти на 100 млрд грн, достигнув 400 млрд грн в год.

Почти троекратный рост пенсионных расходов - неподъемная ноша для украинской экономики.

Германия уже десять лет последовательно реформирует пенсионное страхование: ограничивая размер пенсий по возрасту, повышая пенсионный возраст (последний раз - в 2007 году) и всячески стимулируя переход к персональному накоплению средств на старость. В Украине над всем этим пока только размышляют.

Добавлено (14 Ноябрь 2010, 17:52:34)
---------------------------------------------
В прессе просто извержение заметок о пенсионной системе.
Большая обзорная статья:
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/11/14/216457
Пенсионное самоубийство
Солидарная пенсионная система приводит к тому, что люди меньше "откладывают на старость", то есть меньше делают сбережений. Соответственно падают инвестиции. Хуже того - пенсии, финансируемые за счет налогов, в экономическом смысле не что иное, как потребление. Эти же деньги, откладываемые, например, в накопительной пенсионной системе, являются сбережениями. То есть ликвидация солидарной системы и переход к системе накопительной позволяет полностью изменить экономический смысл огромных денежных сумм - с проедания на инвестирование.

http://www.kontrakty.ua/ - а тут прямо в начале новостной ленты 4 или 5 статей... biggrin

Кто заостряет внимание?

Добавлено (17 Ноябрь 2010, 19:41:14)
---------------------------------------------
http://economics.unian.net/rus/detail/67004

Дефицит Пенсионного фонда Украины на сегодняшний день составляет 60 млрд. грн.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил премьер-министр Украины Николай АЗАРОВ сегодня в ходе встречи с журналистами центральных телеканалов и информационных агентств.

Проблема приобретает обвальный характер.
Но мало кого интересует. Был проведён опрос:
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/11/17/217300
http://economics.unian.net/rus/detail/66879

Несколько цифр:

80,3% считают, что Украине нужна пенсионная реформа

64,6% согласились бы на увеличение пенсионного возраста в том случае, если бы после этого размер пенсии соответствовал европейским стандартам

Хотим европейские пенсии. В Европе они формируются путём индивидуального добровольного накопления. Но 2/3 нас не хотят накапливать, "пускай нам дадут!" biggrin

45,4% считают, что пенсионная система в нашей стране должна быть солидарной
30,6% полагают, что пенсионная система должна быть накопительной
21,5% затруднился ответить

Это безответственность или неинформированность?

82,3% не рассчитывает на какие-либо дополнительные источники дохода, кроме государственной пенсии, после наступления пенсионного возраста.
13,2 % рассчитывают на дополнительные источники дохода

64,8% ничего не делает для того, чтобы обеспечить себя материально после выхода на пенсию, рассчитывая только на государственную пенсию
6,3 % откладывают деньги

Интересная картина. 65% (или 82%) населения сознательно хотят оказаться в нищете???

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Ср, 17.11.2010, 20:01:41 | Сообщение # 982
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Все верно говоришь, хотя понятно как переставляешь акценты.

Уточнение

Quote (sharm)
В Европе они формируются путём индивидуального добровольного накопления

СКОЛЬКО в Европе к этому шли десятков лет?

А жонглирование цифрами вещь приятная, и хотя дающая оригинальные трактовки, мало соотноситься с РЕЗУЛЬТАТОМ!

Quote (sharm)
населения сознательно хотят оказаться в нищете???

Конечно, нет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Ср, 17.11.2010, 20:18:54 | Сообщение # 983
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
РЕЗУЛЬТАТОМ!

Каким??? Пока текущий результат - средний украинец откладывает себе на пенсию за год $2.1. Хотя я не люблю "средние показатели". Хорошо, когда каждый приводит свои личные цифры. wink
От 3-х до 10-ти гривень в день СЕБЕ может резервировать даже студент.
А при этом 64,8% ничего не делает для того, чтобы обеспечить себя материально после выхода на пенсию, рассчитывая только на государственную пенсию

Quote (Passionar)
СКОЛЬКО в Европе к этому шли десятков лет?

В Западной - действительно долго.
Но Восточная стала на путь реформ вместе с нами.
Согласен, нам далеко до Швейцарии и Австрии. Рассмотрим близкие Польшу и Венгрию. biggrin
В Венгрии в среднем один человек откладывает за год $273.6 - $266.1 (2007 - 2008 г.г.)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Ср, 17.11.2010, 20:27:40 | Сообщение # 984
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Пока текущий результат - средний украинец откладывает себе на пенсию за год $2.1.

Вот именно с этим. Поэтому и считаю, подобное жонглирование условным.
Ибо ничего не говорится о тех условиях, что были, времени, консолиации и зрелости общества и т.д. и т.п. Просто вырвать цифру и ткнуть ее в лицо нашему человек - пустышка. От того и 2.1 бакс!
Quote (sharm)
От 3-х до 10-ти гривень в день СЕБЕ может резервировать даже студент

Может, но он и откладывает их, даже больше, но пока не туда, а не пиво и прочую хрень.
Поэтому дело не в деньгах, а в отношении к ним - у нас оно пока ужасно-своеобразное!
Quote (sharm)
Но Восточная стала на путь реформ вместе с нами.

А мы разве встали напуть реформ? Хм.
Quote (sharm)
Рассмотрим близкие Польшу и Венгрию.

Всегда говорил, что это иная цивилизация и общность - поэтому и результаты иные!
Ничего странного не вижу. Да и мне бы хотелось таких результатов у нас на Украине, но их нет по известным причинам. И долго еще не будет. Это объективно!


Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 17.11.2010, 20:29:53
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Ср, 17.11.2010, 20:51:32 | Сообщение # 985
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Просто вырвать цифру и ткнуть ее в лицо нашему человек - пустышка.

Доказывать очевидные вещи нашему человеку тоже бесперспективно.
Причём тут зрелость общества?
Если ничего не предпринять, с наступлением возраста 55-65 лет жить будет не на что.
А что уж предпринимать - дело личное.
Ведь беспокоит факт, что большинство людей вообще ничего не хочет делать.

Quote (Passionar)
Может, но он и откладывает их, даже больше, но пока не туда, а не пиво и прочую хрень

Это называется не "откладывает", а "тратит"... biggrin
Quote (Passionar)
Поэтому дело не в деньгах, а в отношении к ним

Ты абсолютно прав.
Quote (Passionar)

А мы разве встали напуть реформ? Хм.

И тут прав. biggrin Именно ХМ....
Я имел в виду раскол соц. лагеря.... wink
Quote (Passionar)
И долго еще не будет. Это объективно!

Да. Ждать зимой тепла и солнца неправильно.
Но...
Есть ещё (100% - 82% и 100% - 65%) 18-35% достаточно грамотных и умеющих думать людей! biggrin Вот с ними пока и поработаем. wink
А на форуме процент умных выше, чем в среднем.... wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Ср, 17.11.2010, 21:03:10 | Сообщение # 986
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Доказывать очевидные вещи нашему человеку тоже бесперспективно.

Да это факт )
Quote (sharm)
Причём тут зрелость общества?

Она индикаторв адекватности восприятия очевидных вещей!
Quote (sharm)
Ведь беспокоит факт, что большинство людей вообще ничего не хочет делать.

Почему НИЧЕГО - оно делает. Просто на твой (и частично мой) взгляд не то! )
Quote (sharm)
Это называется не "откладывает", а "тратит"

Ну это уже терминологический спор, так как из кошелька он эту сумму УЖЕ вытащил!
А это ГЛАВНОЕ!
Quote (sharm)
Вот с ними пока и поработаем

С ними не надло работать, они умные и сами поймут, а вот с остальным трудно, но нужно!
Quote (sharm)
А на форуме процент умных выше, чем в среднем

Видимо да! Но и форум вещь относительная! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Пн, 29.11.2010, 12:54:45 | Сообщение # 987
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Кабинет министров Украины планирует до 10 декабря 2010 г. передать в Верховную Раду Украины проект закона о пенсионной реформе, чтобы выполнить условие Международного валютного фонда (МВФ) и получить от него до конца года транш в размере 1,6 млрд долл. Об этом со ссылкой на пресс-секретаря премьер-министра Украины Виталия Лукьяненко, сообщает Reuters.

Миссия МВФ во вторник, 16 ноября, сообщила, что достигла соглашения с правительством Украины о завершении на уровне экспертов первого пересмотра одобренной в июле программы stand-by на сумму 15,2 млрд долл. и будет рекомендовать совету директоров выделить Киеву до конца 2010 г. второй транш на 1,6 млрд долл. При этом власти должны выполнить ряд дополнительных обязательств, среди которых - представить ВР законопроект о пенсионной реформе.

Законопроект предполагает поэтапное повышение с 2011 г. в течение ближайших 10 лет пенсионного возраста для женщин до 60 лет с нынешних 55 лет, а также ряд других мер, чтобы сбалансировать доходы и расходы Пенсионного фонда, растущий дефицит которого приходится покрывать за счет госбюджета.

"Правительство говорит о том, что, как и все европейские страны, мы будем двигаться к повышению пенсионного возраста, но при двух условиях, которые обязуется реализовать правительство", - сказал пресс-секретарь премьер-министра Виталий Лукьяненко. "Первое - это все возможные меры для повышения продолжительности жизни. И второе условие - это введение вместе с солидарной системой системы пенсионного страхования и стимулов для людей позднее выходить на пенсию", - добавил он.

Добавлено (29 Ноябрь 2010, 12:54:45)
---------------------------------------------



Сообщение отредактировал sharm - Пн, 29.11.2010, 22:41:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
bestmagДата: Пт, 03.12.2010, 16:22:15 | Сообщение # 988
Генерал-майор
Сообщений: 382
Репутация: 37
Награды: 24

Украина, Zhitomir
Партия сказала: «Пенсионеров должно стать меньше!» Донецкие урки ответили: «Есть!»

Об этом сообщили в отделе по связям с общественностью Главного управления МВД Украины в Донецкой области.

В сообщении говорится, что руководство донецкой областной милиции встревожено тем, что в текущем году в регионе значительно увеличилось количество преступлений, совершенных в отношении людей пожилого возраста: если в минувшем году их было чуть более 2,5 тыс., то сейчас – свыше 3,5 тыс. совершенных злодеяний.

А.Аносов отметил, что часто, проникнув в дом, воры просто убивают пожилых хозяев.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя bestmag   
sharmДата: Пт, 03.12.2010, 18:33:25 | Сообщение # 989
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Это общая тенденция...
Quote (bestmag)
воры просто убивают пожилых хозяев.

Воры не убивают. Убивают беспредельщики.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
bestmagДата: Пт, 03.12.2010, 21:34:33 | Сообщение # 990
Генерал-майор
Сообщений: 382
Репутация: 37
Награды: 24

Украина, Zhitomir
Quote (sharm)
Воры не убивают. Убивают беспредельщики.

Если вы о воровском кодексе, так его уже давно не существует. А вот беспредельщики уже во власти
Offline (Украина)  
  Блог пользователя bestmag   
sharmДата: Сб, 04.12.2010, 13:09:04 | Сообщение # 991
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (bestmag)
А вот беспредельщики уже во власти

Трудно не согласиться..... wink

Правительство действительно спешит до 10.12 слепить законопроект по пенсиям...
http://www.pn.mk.ua/articles/33566.html
Кто будеть читать - делайте это внимательно...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
bestmagДата: Сб, 04.12.2010, 16:45:46 | Сообщение # 992
Генерал-майор
Сообщений: 382
Репутация: 37
Награды: 24

Украина, Zhitomir
Quote (sharm)
Правительство действительно спешит до 10.12 слепить законопроект по пенсиям...
http://www.pn.mk.ua/articles/33566.html
Кто будеть читать - делайте это внимательно...

написано все правильно.
не купил билет в высшие эшелоны власти - сосешь до конца дней своих
Offline (Украина)  
  Блог пользователя bestmag   
st_28Дата: Сб, 04.12.2010, 18:05:35 | Сообщение # 993
Полковник
Сообщений: 154
Репутация: 31
Награды: 5

Украина, Житомир
sharm, Товарищ потихоньку подводит, что бы бежали к нему страховаться! Ведь только там можно "накопить на пенсию". Ай я яй! biggrin
Offline (Германия)  
  Блог пользователя st_28   
IncolaДата: Сб, 04.12.2010, 21:59:47 | Сообщение # 994
Генерал-майор
Сообщений: 324
Репутация: 43
Награды: 11

Украина, Житомир
а если реально - то все реформы делались за чей то счет. Ну не бывает такой реформы чтобы всем было хорошо. Ну как повысить всем пенсии и при этом снизить дефицит бюджета (не воровать - это понятно! Но так не умеем!)?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Incola   
chlor1Дата: Сб, 04.12.2010, 22:57:41 | Сообщение # 995
Генералиссимус
Сообщений: 4620
Репутация: 7859
Награды: 170

Украина, житомир, на околицi
Это реально касается всех, я имею в виду пенсии. У меня вот какая мысль, впрочем это касается(или касалось) и налогового кодекса- провести рейтинговое сравнение пенсионных законов в 200 странах и адаптировать с первой десятки самых успешных к нашим условиям. Главное чтоб после адаптации мы не упали в рейтинге ниже 20 места.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Сб, 04.12.2010, 23:16:47 | Сообщение # 996
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
и адаптировать с первой десятки самых успешных к нашим условиям.

Это похоже на изестную притчу об идеальной женщине, когда хотелось бы чтобы у нее были ноги от Софи Лорен, лицо - от Бриджит Бардо и т.д.
Увы, вряд ли это возможно.
Хотя, безусловно, знакомиться с опытом других цивилизаций и систем весьма полезно. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Сб, 04.12.2010, 23:34:04 | Сообщение # 997
Генералиссимус
Сообщений: 4620
Репутация: 7859
Награды: 170

Украина, житомир, на околицi
Откуда пессимизм? Ну к чему-то нужно стремиться, пусть сейчас по рейтингу вроде 182, а станем 175,- это реформы? Не хватает Професионалов- не верю( вывод даже по этому форуму). Может беда в том, Кто нанимает професионалов делать Реформы и почему они пишут это под них.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Сб, 04.12.2010, 23:56:36 | Сообщение # 998
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
Откуда пессимизм?

Пессимизм? biggrin
Нет, конечно, откуда Вы взяли, я даже такого слова не знаю!
Вот слово "реализм" - знаю и уважаю!
Quote (chlor1)
Ну к чему-то нужно стремиться, пусть сейчас по рейтингу вроде 182, а станем 175

Безусловно, нужно стремиться, как и относиться к различного рода "рейтингам" спокойно и со здоровой долей иронии. Все они довольно условны и редко отражают действительную картину. Отдельны ее срезы - да.
Quote (chlor1)
Не хватает Професионалов- не верю

Конечно, хватает, причина проблем в иной плоскости ибо часто два противоборствующих профессионала дают совместный НУЛЕВОЙ результат.
Quote (chlor1)
Может беда в том, Кто нанимает професионалов делать Реформы и почему они пишут это под них.

Возможно, но я полагаю, что причина в ином.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Вс, 05.12.2010, 00:25:49 | Сообщение # 999
Генералиссимус
Сообщений: 4620
Репутация: 7859
Награды: 170

Украина, житомир, на околицi
Не хочу спорить - вроде все верно, только пенсии где то выше и даже не в этом дело. а в том что если хотим что то сломать то должны хоть объяснить "что где и когда" а главное кому от этого будет хорошо.
И замечание по ПРОФИ- только в споре рождается Истина, если спорят знающие предмет и уважающие себя профессионалы.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Вс, 05.12.2010, 00:35:06 | Сообщение # 1000
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
И замечание по ПРОФИ- только в споре рождается Истина, если спорят знающие предмет и уважающие себя профессионалы.

Да именно так, но у нас часто не СПОР, да еще и профессиональный, а противоборство!
Quote (chlor1)
а в том что если хотим что то сломать то должны хоть объяснить "что где и когда" а главное кому от этого будет хорошо.

Думаю даже самое профессиональное пояснение все равно вызовет массу споров - примеров этому множество. Особенно в сфере непопулярных реформ. А тем более в такой заполитизированной стране как Украина.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Поиск: