|
Пенсии. Касается почти всех.
|
|
| sharm | Дата: Чт, 23.12.2010, 13:27:47 | Сообщение # 1026 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Чт, 23.12.2010, 13:35:34 | Сообщение # 1027 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
sharm, а Вы хоть понимаете, что копируете сюда? Надо сначала думать, а потом только публиковать информацию. А то какое-то заказное исследование кинули лохторату, и всё, уже все живут после пенсии 14 лет.  Перепроверяйте информацию, киньте сюда ссылку с сайта госкомстата по данным цифрам  (Если конечно не слабо).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 23.12.2010, 14:48:06 | Сообщение # 1028 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
BIGor, лично для Вас я ничего "кидать" не буду. Неинтересно... 
Quote (Passionar) Уже 100 раз писали, что это передергивание и жонглирование цифрами, как со средней температурой в больнице.
Сообщение отредактировал sharm - Чт, 23.12.2010, 14:50:20 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 24.12.2010, 18:50:50 | Сообщение # 1029 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
я так и не понял какова средняя продолжительность жизни мужчин в украине (оф. инфа)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.12.2010, 18:51:43 | Сообщение # 1030 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
У мужчин средняя была 62-63 года, у женщин - 73.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 24.12.2010, 19:26:02 | Сообщение # 1031 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
и еще Пассионар, расскажи мне как правильно подсчитать среднее нахождение на пенсии украинского мужика?
и мне бы было интересно глянуть какое кол-во американских британских и т.д. пенсионеров мужеского пола находится на пенсионном обеспечении, наших по оф. данным в 2009г 3 млн.Добавлено (24 Декабрь 2010, 19:15:13)
---------------------------------------------
общее кол-во мужчин по данным 2009 года 21 млн, а 60 летних - 3 миллиона Добавлено (24 Декабрь 2010, 19:17:02)
---------------------------------------------
и неофициальная инфа ибо не нашел подтверждения, пик смертности среди мужчин возраст 45-50 лет Добавлено (24 Декабрь 2010, 19:26:02)
---------------------------------------------
Quote (BIGor) 999 мужчин из 1000 не дожили до пенсионного возраста, а 1 дожил и жил ещё 14 лет. В итоге в среднем украинские мужчины находятся на пенсии 14 лет! не один.
20-25% от кол-ва пенсионеров.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 08.01.2011, 10:46:58 | Сообщение # 1032 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Проблема та же. Но взгляды на неё меняются.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/01/08/223042 В европейских, а также в некоторых странах СНГ, система пенсионного обеспечения состоит из нескольких уровней (в Украине тоже, но многие предпочитают не задумываться): государственное обеспечение, пенсионное страхование от предприятий, частные программы страхования граждан. Т.е. на пенсию граждане должны копить сами по результатам своей трудовой деятельности, а государство обеспечивает им лишь минимальную пенсию (я б сказал - минимальное социальное пособие, у нас это 734 грн). В Украине работники в основном получают пенсию из государственного пенсионного фонда. По результатам опроса "Кто должен оплачивать вашу пенсию?", 77,38 процентов респондентов считают, что это должно делать государство. 13,27 процентов ответили, что готовы оплачивать свою пенсию из собственных сбережений. 7,85 процентов участников опроса готовы довериться частным пенсионным фондам. Менее одного процента участников надеются на помощь своей семьи. Как видим, 77,4% наивно и глупо ждут коммунизма... 
Но всего 1,5 месяца назад, в ноябре, по данным подобного опроса, таких было 82,3 %!!!
А 21% уже готов взять ответственность на себя!
Так что процесс пошёл.
Когда хотя бы у каждого второго украинца будет несколько десятков тысяч долларов долгосрочных резервов, мы будем жить в другой стране.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 08.01.2011, 10:54:41 | Сообщение # 1033 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
sharm, а можно открыть пенсионную программу в золоте?
Сообщение отредактировал lakmus - Сб, 08.01.2011, 10:55:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 08.01.2011, 10:58:32 | Сообщение # 1034 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Когда хотя бы у каждого второго украинца будет несколько десятков тысяч долларов долгосрочных резервов, мы будем жить в другой стране.
+уверенность что эти резервы никуда не пропадут, только откуда ей взяться?
имхо у наших людей в крови - если ты отдаешь деньги кому то, то 99% что через лет 5-10 ты их не увидишь. (сам попал в плохую ситуацию и это в пределах полугодичного депозита) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:00:07 | Сообщение # 1035 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
Quote (sharm) Когда хотя бы у каждого второго украинца будет несколько десятков тысяч долларов долгосрочных резервов, мы будем жить в другой стране.
Варто врахувати, що свого часу наші батьки довіряли свої заощадження на МММ та державний Ощадбанк. Результат недовіри до заощаджень відповідний. Тому наші люди вважають, що вони не будуть заощаджувати, а пенсію виплачуватиме держава, як її обов"язок. При чому кожен раз вимагають підвищення. Отака у нас дійна корова- "Україночка" |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:14:22 | Сообщение # 1036 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (lakmus) можно открыть пенсионную программу в золоте?
Можно.
С нюансами.
Quote (kefir) через лет 5-10 ты их не увидишь
Разумеется, если отдавать, обращая внимание только на доходность...
Каждую неделю читаю о закрытии очередного КС, а люди туда идут....
Все ругают один крупный украинский банк, а объём депозитов в нём 50,2 млрд грн!
Вот эти деньги действительно можно не увидеть. Но разве это имеет отношение, например, к группам ERSTE или BNP Paribas?
Quote (kefir) только откуда ей взяться?
Самостоятельно разобраться и посмотреть, где хранят деньги долго и успешно немцы, австрийцы и швейцарцы... Добавлено (08 Январь 2011, 11:14:22)
---------------------------------------------
Quote (KARSTEN) свої заощадження на МММ та державний Ощадбанк. Результат недовіри до заощаджень відповідний.
Да уж. С одной стороны государство ругают, с другой - всё равно надеются. Это как с ёжиками и кактусом.
Депозиты в гос. банках (2-ое и 5-ое места):
Ощадбанк 18,2 млрд
Укрэксимбанк 11,4 млрд
Для сравнения в надёжном Эрсте - 0,7 млрд. Почему?
% в Эрсте ниже....
Почему ниже?
Потому что деньги там нет пропадут. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:14:28 | Сообщение # 1037 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Надо также людям понять ,что если ПФ не будет им выплачивать адекватную социальную выплату в пенсионном возрасте и не сможет обеспечить им спокойную старость без всяких личных накопителей,тогда такое государство этим людям нах не нужно.
Всё же эти 21 % скорее думают о повышенном качестве жизни с выходом на пенсию ,а никак о полном личном участии без ПФ.
В любом случаи ,пенсионная реформа + 5 лет доработки до пенсии,монетизация льгот ,различные кодексы - это вынужденное и запоздалое начало движения по дороге к всеобщему счастью, будет выстлана дорожка костьми однозначно.С этого голодного и холодного 20 летнего ничегонеделанья стартовать ещё сложнее и кровопролитнее . Сколько времени упущено ,целое поколение.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 08.01.2011, 11:26:27 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:14:51 | Сообщение # 1038 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
допустим на данный момент я предположительно буду получать пенсию из двух источников: гос-во и негос. пенс. фонд, но большие сомнения в платежеспособности второго источника через 30 лет ))
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:14:51 | Сообщение # 1039 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
Quote (sharm) Но разве это имеет отношение, например, к группам ERSTE или BNP Paribas?
не порівнюйте наші філіали з їхніми місцевими банками. У нас тут лише одні назви цих банків, а не якість обслуговування. Сам переконався в роботі з Райффайзеном. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:17:58 | Сообщение # 1040 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Можно. С нюансами.
А когда будет очередной "ликбез"?
Хотелось бы узнать "с ньюансами". Quote (sharm) посмотреть, где хранят деньги долго и успешно немцы, австрийцы и швейцарцы...
ПоДсмотреть, где хранят деньги долго и успешно немцы, австрийцы и швейцарцы... а потом тихонечко и быстро их забрать...
А можно немного рекламы? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:18:43 | Сообщение # 1041 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
KARSTEN, в местных банках нету еврочеловеков ,а наши морды.
kefir, обязательство и риски берёт после долгой цепочки государство ,а если это государство Украина ... вот и думай ,всё одно до выхода на пенсию(если победишь среднюю продолжительность жизни) придётся переживать ,"шоколада" не бывает.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 08.01.2011, 11:19:51 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:22:59 | Сообщение # 1042 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
а erste да, это следующая попытка))
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:23:06 | Сообщение # 1043 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
sharm, исходя из вышесказанного, задам вопрос - Можно ли открыть пенсионную программу напрямую в "буржуйских" фингруппах (шопневУкраине)?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:31:10 | Сообщение # 1044 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (KARSTEN) не порівнюйте наші філіали з їхніми місцевими банками. У нас тут лише одні назви цих банків, а не якість обслуговування.
Согласен.
Кадры на местах наши... Со всеми вытекающими.... 
Но всё равно они надёжнее остальных банков в Украине. Материнские структуры не позволят возникнуть проблемам.
Quote (KARSTEN) Сам переконався в роботі з Райффайзеном.
Абсолютно согласен. Это так и осталось украинским Авалем с пакетом акций, проданным Райффайзену. Вот поэтому надо разбираться глубоко, а не просто по вывеске...
Quote (galloz) Надо также людям понять ,что если ПФ не будет им выплачивать адекватную социальную выплату в пенсионном возрасте
Тяжело, но понимание потихоньку приходит...
Quote (galloz) эта вынужденное и запоздалое по дороге к всеобщему счастью будет выстлана костьми однозначно
Да... Многие удивятся, получив копейки, но сделать ничего уже не смогут...
Quote (kefir) но большие сомнения в платежеспособности второго источника через 30 лет
Смотря, какая КУА управляет....
Проблема в том, что ни 1-ый, ни 2-ой источники Вы не контролируете...
Я бы добавил 3-ий и 4-ый... Добавлено (08 Январь 2011, 11:31:10)
---------------------------------------------
Quote (lakmus) исходя из вышесказанного, задам вопрос - Можно ли открыть пенсионную программу напрямую в "буржуйских" фингруппах (шопневУкраине)?
Абсолютно "напрямую" - не очень законно и надо выезжать.
Но есть 2-3 группы, открывшие в Украине дочерние предприятия, принимающие сбережения в валюте, вывозящие их за границу и инвестирующие там через механизм перестрахования и отвечающие по обязательствам дочерней структуры.
По сути - это и есть международные "буржуйские" программы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Сб, 08.01.2011, 11:32:42 | Сообщение # 1045 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
Quote (galloz) в местных банках нету еврочеловеков ,а наши морды.
система має бути всюди однакова. Дуже дивує, що, маючи рахунок в київському відділенні Райффайзена, ти не можеш зняти гроші в житомирському відділенні (без картки). У відповідь грубість: їзжайте в Київ і там знімайте гроші! Якщо є можливість, відкривайте депозити не в філіях, а реально закордоном. Хоч там і відсотків 3-6, але надійно. Свого часу, працювавши в Данії, обслуговувався їхнім ДанскеБанком. Зараз вони в Україну пишуть листи про продовження співпраці, відкриття депозитного та кредитної лінії. ШОК! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 08.01.2011, 12:04:06 | Сообщение # 1046 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KARSTEN) У відповідь грубість:
Может все зависит не только от банковской стороны.
Уже лет 5 работаю с несколькими банками, проблем не возникало и все появляющиеся вопросы разрешались в пределах разумного и спокойного диалога. С Авалем не работаю )
А что так шокировало? )
Quote (sharm) Тяжело, но понимание потихоньку приходит...
Верно, ведь многие насмотревшись "там" хотя все и сразу. А это невозможно!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 08.01.2011, 12:04:46 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 08.01.2011, 12:08:41 | Сообщение # 1047 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Верно, ведь многие насмотревшись "там" хотя все и сразу. А это невозможно!
Я бы в конце добавил "здесь". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 08.01.2011, 12:20:17 | Сообщение # 1048 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (lakmus) Я бы в конце добавил "здесь".
Не думаю, что во всем ОСТАЛЬНОМ мире также как в ограниченном круге так называемых развитых (на бытовом уровне + сфера услуг) стран. Так что видимо не только "здесь". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 08.01.2011, 13:02:47 | Сообщение # 1049 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Passionar, но Вы ведь заговорили про "там", а не об "ОСТАЛЬНОМ мире". А я добавил "здесь", потому что возможно все и сразу - если переместиться туда. Quote (Passionar) так называемых развитых
Улыбнуло.
Тогда я могу сказать что "нигде и никогда". Ибо на горизонте вырисовывается утопия...
Сообщение отредактировал lakmus - Сб, 08.01.2011, 13:03:47 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tolikts1 | Дата: Сб, 08.01.2011, 13:10:58 | Сообщение # 1050 |
Генерал-полковник
Репутация:
356
Награды: 70
Украина, Житомир
|
а неужели не понятно что все эти разговоры про гос и негос пенс.реформу - все пустышки???
давайте вернемся в недалекие 2000 года , к примеру 2000. тогда зп была на уровне(будем брать из расчета среднего рабочего. т.к. у нас их 70% состовляющего раб.класса) 130-170 грн. отчисления состовляли около 35-40 грн/мес это пример Тепер возьмем расчеты по среднегодовой минимальной зп начиная с 2000 и до 2010 года и увидем их динамику и целесообразность в нашей стране!
2000 - м-з/п = 90грн - отчисления в ПФ около 360 грн в год
2001 - =118 - 470 грн/год
2002 - = 155 - 612
2003 - =200 - 800
2004 - = 220 - 860
2005 -= 310 - 1230
2006 - = 362 - 1440
2007 -= 430 -1713
2008 - = 520 - 2071
2009 - =630 - 2520
2010 - = 880 - 3500
Зведений індекс інфляції України за 2000-2010 роки скадає
2000 - 125,8%, тобто чверть ваших доходів згорала за рахунок інфляції
2001 - 106,1
2002 - 99,4 - рік де в країні була дефляція!!
2003 - 108,2
2004 - 112,3
2005 - 110,3
2006 - 111,6
2007 - 116,6
2008 - 122,3
2009 - 112,3
2010(на 9 місяц) 107,4
сделавши вывод, даже если это все положить на депозит под 20%, ваши накопительные сбережения будут уничтожени инфляцией!! и сумарно б на вашем счету было б не более 16тыс грн за 10 лет!!! сколько надо времени чтобы вам ее потратить в данное время??
все эти басни про пенсионную реформу нужно пропускать мимо ушей, так как Інфляція веде до перерозподілу національного доходу на користь держави і монополій, а його процес По-перше, на відміну від збільшення податків інфляційний метод фінансування носить замаскований характер, тобто інфляція діє як схований податок. По-друге, інфляція - це "гірший вид примусової позики", коли населення змушене безоплатно віддавати частину свого доходу в державний бюджет. Так что кушаем лапшу а потом не плачем!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
