|
Пенсии. Касается почти всех.
|
|
| Tolikts1 | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:14:11 | Сообщение # 1126 |
Генерал-полковник
Репутация:
356
Награды: 70
 Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну минимальную пенсию государство гарантирует
а почему оно не гарантирует эту же минимальную пенсию таким какQuote (Passionar) Кравчук, Кучма, Ющенко, Наливайченко ...... список можно продолжать.
чем они отличаются от простых пенсионеров? почему они(в большей части протирают штаны и позорят страну делаая ее нищенской) получают в 10-100 раз больше чем другие, которые поднимали страну после войны, спасали от пожаров, учили нас уму-разуму, лечили после недуг??? почему сейчас ставят всех под одну гребенку, но при этом не забывают себя выделить отдельной строкой. Извените, наболело. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:21:44 | Сообщение # 1127 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Tolikts1) утверждает sharm, накопительная система - это будущее и это хорошо
Это не хорошо и не плохо. Если она неукраинская и негосударственная. Если же обязательная украинская государственная, можете о ней уже забыть, она Вам ничего не даст. По Вашим же расчётам.  Там всё правильно....
Quote (Tolikts1) РАзве это все не похоже на МММ??
Похоже...
Quote (Tolikts1) Потому и предложил иметь свой личный счет накопления, и не доверять государству.
И я об этом... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tolikts1 | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:25:04 | Сообщение # 1128 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
356
Награды: 70
Украина, Житомир
|
ремарка sharm, , накопительная система -это хорошо если это твоя личная накопительная система в виде депозита.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:29:13 | Сообщение # 1129 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Ну минимальную пенсию государство гарантирует
Нет...
Пока что существует доплата к пенсиям (регулируемая не пенсионными законами) до прожиточного минимума в 750,00 грн.
То есть. Начислили 400. Доплатили 350. Всего 750.
Рано или поздно доплату уберут. В пятницу об этом Тигипко упоминал, ссылка в теме есть... Quote (Passionar) вижу единственный выход
Далее каждое слово абсолютно правильно!...
Quote (Tolikts1) Извените, наболело
Аналогично...
Но этими словами ситуацию не изменить, давайте решим, как нам достойно жить и абсолютно не зависеть от государства. А потом уже - политические вопросы.. Добавлено (31 Январь 2011, 15:29:13)
---------------------------------------------
Quote (Tolikts1) накопительная система -это хорошо если это твоя личная накопительная система в виде депозита
Как вариант...
Давайте более конкретно...
В каком банке можно открыть депозит с возможностью пополнения и капитализацией, гарантиями и социальными льготами на срок 30 лет под определённый процент, который превысит инфляцию и не будет изменяться в течение 30 лет? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:36:17 | Сообщение # 1130 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Рано или поздно доплату уберут. В пятницу об этом Тигипко упоминал, ссылка в теме есть...
Да я читал. Видимо уберут тогда когда накопительная часть будет соизмерима с это добавкой. Суть будет уже иная, но не все до нее доживут, а те кто будут думать уже сейчас, будут уже к тому времени иметь "допподушечку" относительной гарантии ) Quote (Tolikts1) Извените, наболело.
Это известная проблема и началась она не сегодня.
Тут можно много чего сравнивать и справедливо возмущаться. Ина более низких уронях существует такие же несправедливости, пускай и в меньшей пропорции, но в большем количестве. Менять правила игры тоже надо, но кто и как это будет делать - большой и болезненный вопрос. Если в обществе значительный процент граждан по тысяче причин пасивен, а не меньший процент приспособленцы, то трудно ожидать реальных результатов через такой короткий период как 1-2-3-4-5 лет. Нужны поколения. А у нас многие хотят все и сейчас (уже прошел год - где изменения, все сволочи там!), не приложив к этому ни годы жизни, ни качественный (производительный) труд! Как говорил Жванецкий "Вы хотите хорошо жить, но для этого нужно работать, а вы спрашивали, собственно, кто-то работать собирается?" (с) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tolikts1 | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:42:18 | Сообщение # 1131 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
356
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) В каком банке
к сожалению, нет такого банка. но Если вернуться в прошлое, где сказано что валюта наша обесценилась на 80%,и если наберет оборотов тенденция скупки валюты, как указано тут http://podrobnosti.ua/economy/2011/01/31/750323.html, то стоит скорее всего переводить нац валюту в инвалюту и размещать ее не в украинском отделении инностранной компании(банка) а по возможности в иностранной компании(банк) за рубежом.
или доверять, как я доверяю, пока только одной банковской структуре в украине -Приватбанк(не сочтите за рекламу).
у кого иные мысли? делитесь |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:47:27 | Сообщение # 1132 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Tolikts1) стоит скорее всего переводить нац валюту в инвалюту и размещать ее не в украинском отделении инностранной компании(банка) а по возможности в иностранной компании(банк) за рубежом.
Вот и предварительное решение проблемы....
Человеку умному, как Вы, не надо долго рассуждать...
Но... Ведь Вы этого ещё не делаете!... 
Quote (Tolikts1) -Приватбанк(не сочтите за рекламу).
у кого иные мысли?
Об этом есть отдельная тема...
И Приват не отвечает заданным параметрам... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tolikts1 | Дата: Пн, 31.01.2011, 15:51:47 | Сообщение # 1133 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
356
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Ведь Вы этого ещё не делаете
к сожалению, не такие есть свободные суммы чтоб этим заняться. Но если человек об этом говорит, то значит что-то предпринимает, чтобы его слова не ыбли пустыми.Добавлено (31 Январь 2011, 15:51:47)
---------------------------------------------
Quote (sharm) И Приват не отвечает заданным параметрам.
он не отвечает параметрам как долгосрочные, но в принципе отвечает как короткосрочный. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 16:01:27 | Сообщение # 1134 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Tolikts1) если человек об этом говорит, то значит что-то предпринимает, чтобы его слова не ыбли пустыми
Да. Сначала слово...
Quote (Tolikts1) к сожалению, не такие есть свободные суммы чтоб этим заняться
Думаете, когда-то появятся лишние свободные деньги?
Отвечу сразу: НИКОГДА!
Надо понять и научиться откладывать себе небольшую часть того, что реально есть...
Ни один капитал на Земле не был создан за короткий срок.
Долго, постепенно, незаметно....
Заработали 100 грн - отложите 10...
Quote (Tolikts1) в принципе отвечает как короткосрочный
Конечно! В течение полугода - года вполне можно пополнять депозит в таком банке на небольшие суммы, а полученное переложить в более надёжное место. И т.д... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 16:08:39 | Сообщение # 1135 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Ни один капитал на Земле не был создан за короткий срок.
Был. Например, о некоем Марке Цукерберге еще НИКТО не знал в 2004 году.
Сегодня робэтом самом молодом миллиардере в мире знают почти все!
А срок всего-то - 4 года. Не такой уж и большой )Добавлено (31 Январь 2011, 16:08:39)
---------------------------------------------
Quote (sharm) В течение полугода - года вполне можно пополнять депозит в таком банке на небольшие суммы, а полученное переложить в более надёжное место. И т.д...
Да, схема довольно простая, но на определенном этапе - это уже становиться работой или дополнительной работой. Так же как и то, что по теории больших чисел, схема "заработал 100 - отложи 10" работает на бумаге, а в реальности это тоже самое, что собирать сегодня в бутылку копейки. Собрать можно, но ... Поэтому серьезно о РЕЗУЛЬТАТАХ можно говорить только при возможности перехода с мизерных цифр - хотя бы на средние. Тогда - да - потоки станут ощутимее. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 31.01.2011, 16:18:55 | Сообщение # 1136 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Эта пенсионка ещё не раз крякнет ,исходя из опыта различных кряков ,включая последние у еврочеловеков.Будут еще не раз возможности гнаться за своим хвостом. Тем кому накинут ещё пяток лет карячиться до пенсии,молчок ,их больше переназвание улиц беспокоит.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:39:28 | Сообщение # 1137 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) о некоем Марке Цукерберге еще НИКТО не знал в 2004 году
Это уже из области неожиданных взлётов и падений в бизнесе. Бывает всё, особенно исключения...
Я говорю о вещах, доступных почти всем...
Quote (Passionar) схема довольно простая, но на определенном этапе - это уже становиться работой или дополнительной работой
Не уверен, что понял правильно.... Объясни...
Quote (Passionar) схема "заработал 100 - отложи 10" работает на бумаге
Хочешь и делаешь - работает, не хочешь - не работает... Это просто.
Quote (galloz) Эта пенсионка ещё не раз крякнет
Да. Именно поэтому не хотелось бы "попасть".... Добавлено (31 Январь 2011, 22:34:40)
---------------------------------------------
Приведу всё-таки математический расчёт.
Допустим, мы научились откладывать себе 10 грн в день. Это реально, больше повторяться не буду, за час личного общения могу подробно научить любого человека откладывать около 300 грн в месяц, никоим образом не ухудшая уровень жизни...
Итак, 10 в день, 300 в месяц..
Кладём в банк под 18% годовых с капитализацией, т.е. 1,5% в месяц (кстати, реально это будет 20% годовых). Это пример, подставьте свои цифры и считайте.
Месяц Начало месяца % Конец месяца
1 300,0 4,5 304,5
2 604,5 9,1 613,6
3 913,6 13,7 927,3
4 1227,3 18,4 1245,7
5 1545,7 23,2 1568,9
6 1868,9 28,0 1896,9
7 2196,9 33,0 2229,9
8 2529,9 37,9 2567,8
9 2867,8 43,0 2910,8
10 3210,8 48,2 3259,0
11 3559,0 53,4 3612,4
12 3912,4 58,7 3971,0
За год получили 3971 грн, из которых 3600 отложено, 371 - проценты... Добавлено (31 Январь 2011, 22:37:20)
---------------------------------------------
Скромненько... Но. Их могло не быть вообще. Да и 371 грн заработали....
А теперь - откладываем деньги несколько лет: год личные вложения % нарастающим итогом всего
1 3 600 371 3 971
2 7 200 1 519 8 719
3 10 800 3 596 14 396
4 14 400 6 783 21 183
5 18 000 11 297 29 297
6 21 600 17 400 39 000
7 25 200 25 400 50 600
8 28 800 35 669 64 469
9 32 400 48 651 81 051
10 36 000 64 877 100 877
11 39 600 84 982 124 582
12 43 200 109 723 152 923
13 46 800 140 009 186 809
14 50 400 176 923 227 323
15 54 000 221 763 275 763
16 57 600 276 078 333 678
17 61 200 341 722 402 922
18 64 800 420 912 485 712
19 68 400 516 298 584 698
20 72 000 631 046 703 046
25 90 000 1 656 994 1 746 994
30 108 000 4 189 587 4 297 587
35 126 000 10 403 246 10 529 246
40 144 000 25 610 560 25 754 560 Добавлено (31 Январь 2011, 22:39:28)
---------------------------------------------
За 40 лет, отложив незаметно 144 000 грн, Вы заработали 25 610 560 грн.
Вот настоящая цена 10 грн в день. Если нет 40-ка лет, 703 046 грн за 20 лет - тоже неплохо.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:42:59 | Сообщение # 1138 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Я говорю о вещах, доступных почти всем
А почти всем никогда небудет доступно всё. К сожалению.
Видимо сам топорно пояснил. Еще раз пробую.
На собственном опыте (3 года) убедился в том, что при увеличении как кол-ва потоков так и их размера, времени уделяемого контролю и анализу текущей ситуации и более-менеоперативного реагирования на "нехорошести", "пробления", "уточнения", "пополнения" и т.д. уделяется все больше. Вот я об этом. Это становиться уже процессом. Весьма интересным, кстати ).
Quote (sharm) Хочешь и делаешь - работает, не хочешь - не работает
Совершенно верно. Но полагаю схема "хочешь - работает" имеет смысл только при органичном соединении и количества и качества. Пример я уже приводил.
Учитель (количество), откладывая даже 30 лет со своей мизерной зарплаты условно "10 грн." не добьется ощутимого результата (качество), так как качество будет только при условии "бега" впереди "инфляции + риска + потери времени...". Только при выполнении минимального достаточного количества условий можно утверждать, что "возможен результат". Это как стол с тремя ножками - минимально-необходимое условие устойчивости системы.
Quote (sharm) Именно поэтому не хотелось бы "попасть"
Попасть может любой ибо "внезапно смертен".
И это касается не только непосредственно жизни человека. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:43:12 | Сообщение # 1139 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Сразу по инфляции.
Оцените доходность, разделите полученные % на кол-во лет -и удивитесь. Это больше любой инфляции.
Кстати, инфляция в Украине за 10 лет:
1998 110,6
1999 122,7
2000 128,2
2001 112,0
2002 100,8
2003 105,2
2004 109,0
2005 113,5
2006 109,1
2007 112,8
Средняя - 12,39% за год...
Мы её покрываем, если % ставка выше даже на 1%....
Где такую найти - ищите, это ж Вам надо...
Вдруг будет меньше, так просто денег будет меньше, но они будут....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:45:17 | Сообщение # 1140 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
sharm, и тут бац-Родовид. Тут нужен супер гарантированный БАНК, а там таких процентов не будет, а главное его(банка) у нас нет.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:47:51 | Сообщение # 1141 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) На собственном опыте (3 года) убедился в том, что при увеличении как кол-ва потоков так и их размера, времени уделяемого контролю и анализу текущей ситуации и более-менеоперативного реагирования на "нехорошести", "пробления", "уточнения", "пополнения" и т.д. уделяется все больше. Вот я об этом. Это становиться уже процессом. Весьма интересным, кстати ).
Понял..
Вот поэтому твоя система реально подходит единицам людей, а вообще существуют финансовый консалтинг, разрабатывающий финансовый план семьи и профессионально предлагающий инструменты и схемы, предусматривающие почти всё...
Человеку не обязательно самому лечить зуб, ремонтировать автомобиль, белить потолок и изучать тонны информации по финансам... Для этого есть профессионалы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:48:24 | Сообщение # 1142 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Эксель это отлично, но приведенный тобою пример верный, однако не выполняющий "минимально достаточных условий". Их несколько - начиная с того, что сегодня 18% (и тем более 20%) годовых - нет и на протяжении 20 лет процент будет менятся и не всегда в бОльшую сторону, не везде при капитализации есть возможность пополнять ежемесячно, возраст (когда нет ни 20 ни тем более 40 лет) и т.д. Кстати, 300 грн. при з/п в 1000 или 1500 грн. не так просто отложить, ты просто разбалован иными доходами и забыл ) Но выход есть. И я его нашел!
Вот проверяю или работает!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:49:02 | Сообщение # 1143 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (chlor1) Тут нужен супер гарантированный БАНК, а там таких процентов не будет, а главное его(банка) у нас нет.
Захотите иметь и не терять деньги - найдёте надёжное место... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:50:12 | Сообщение # 1144 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Для этого есть профессионалы.
Верно, но к нему не прийдешь с рваными карманами.
Или если прийдешь, то тебе поставять деревянный унитаз или зуб. Quote (sharm) существуют финансовый консалтинг, разрабатывающий финансовый план семьи и профессионально предлагающий инструменты и схемы, предусматривающие почти всё
Тоже верно, если не называть несколько незаметных минимально-достаточных условий. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:52:26 | Сообщение # 1145 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Кстати, 300 грн. при з/п в 1000 или 1500 грн. не так просто отложить, ты просто разбалован иными доходами и забыл )
Кто-то здесь проводил опрос по размеру зарплаты... Немного было с 1000 грн...
Если человек живёт на 1000, ему в первую очередь надо разозлиться и зарабатывать больше.
Я предлагаю говорить о себе...
Сегодня у студентов получается зарабатывать пару тысяч, не отрываясь от учёбы... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:52:55 | Сообщение # 1146 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Где такую найти - ищите, это ж Вам надо
Верно, вот я и говорю - отнимает все больше времени )
А пример приведен из расчет 18% (с намеком на 20%)!
Все же это теория и демонтсрация самой сути, что есть тоже правильно, но нужно не забывать и о реальности. А этого никто не скажет, пока человек САМ не задумается и не расчитает РЕАЛЬНЫЕ цифры, а не те что демонтрируют схему, но не то, что будет в реальности. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:54:34 | Сообщение # 1147 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
А с 1500 грн можно 100 грн в месяц отложить. А используя одну примитивную систему - даже и 300.. Поверь... Добавлено (31 Январь 2011, 22:54:34)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) А этого никто не скажет, пока человек САМ не задумается и не расчитает РЕАЛЬНЫЕ цифры
Я именно к этому и призываю.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:55:12 | Сообщение # 1148 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Кто-то здесь проводил опрос по размеру зарплаты... Немного было с 1000 грн..
Ага, опросы и особенно результаты в Инете вещь ОЧЕНЬ интересная.
Quote (sharm) Если человек живёт на 1000, ему в первую очередь надо разозлиться и зарабатывать больше.
Верно, а уж потом смотреть на схемы. Увы, часто не доходит даже до первого!
Quote (sharm) Сегодня у студентов получается зарабатывать пару тысяч, не отрываясь от учёбы.
И такие есть. Поэтому они, получив образование, и не идут в школу или на завод работать, где з/п не такие высокие. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:56:19 | Сообщение # 1149 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
sharm, Захотите иметь и не терять деньги - найдёте надёжное место...
Это индивидуально решается, согласен, но по стране глобально врядли сработает. То есть математически реальный механизм, недоступен большинству по банальному невежеству.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 31.01.2011, 22:56:59 | Сообщение # 1150 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) А с 1500 грн можно 100 грн в месяц отложить. А используя одну примитивную систему - даже и 300.. Поверь..
Я не верю, я знаю, как и то что знаю и людей.
Quote (sharm) Я именно к этому и призываю.
Это правильно, нужно долбить много лет, тогда после количественного долбежа будет и качественный рост, но не сразу. Массивная лодка (менталитет людей) имеет одну неприятную черту - инерционность мышления!
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 31.01.2011, 22:59:18 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
