|
Пенсии. Касается почти всех.
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 27.03.2011, 20:55:37 | Сообщение # 1251 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
 Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 27.03.2011, 20:58:58 | Сообщение # 1252 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Военные были определённой элитой (в той жизни).
Верно, а сегодня, многие из них, они еще и люди с более обеспеченной точкой зрения ) Hoakina, как раз читал в Блоге у Телефона эту статью.
Грязноватая статья. Много эмоций. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 28.03.2011, 08:50:21 | Сообщение # 1253 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Hoakina) Случайно наткнулась
Вряд ли....  Скорее тема немного волнует...
Quote (Passionar) Грязноватая статья. Много эмоций. Увы.
Вот как ни странно, а со многими положениями статьи могу согласиться...
Действительно, это псевдореформа, действительно не в интересах самих пенсионеров.
Проблема в том, что по-другому сейчас не будет....
А самое главное: мы должны определиться - ждём, как нас обеспечат (за какой счёт???) или сами берём ответственность и обеспечиваем независимость от государства.
Я не вижу никакой перспективы в первом варианте, но могу понять людей, пока склоняющихся к нему.... Это как ребёнка бросили в воду - тони или плыви.... Плавать не умеем, тонуть гораздо спокойнее и комфортнее, вот только через пару минут ждёт неминуемая смерть.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kolvich | Дата: Пн, 28.03.2011, 09:22:19 | Сообщение # 1254 |
Генералиссимус
Репутация:
1678
Награды: 137
Украина, Zhitomir
|
sharm, +1 и миллион,потому то и "рождаемость" пенсионеров с каждым годом увеличивается)))а они живучие,а некоторые в 75 еще работают.По этому нужен закон из фильма "Легенда о Нароями".После 60 или 70 за котомку и в горы или под воду. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 09:40:31 | Сообщение # 1255 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Действительно, это псевдореформа, действительно не в интересах самих пенсионеров.
Проблема в том, что по-другому сейчас не будет....
А самое главное: мы должны определиться - ждём, как нас обеспечат (за какой счёт???) или сами берём ответственность и обеспечиваем независимость от государства. Не против накопительной системы в принципе. Но против того , того что бы овцу стрегли два раза. Если отменяем солидарную систему-значит отменяем и отменяем солидарный пенсионный налог аж 32 % процента. А то ж что получается. 20 лет платил в солидарную систему. И еще 20 платить и в солидарную и накопительную, чтобы через 20 лет ничего не получать ??? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Пн, 28.03.2011, 11:08:11 | Сообщение # 1256 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (olexa) Если отменяем солидарную систему-значит отменяем и отменяем солидарный пенсионный налог аж 32 % процента.
35%
Отменяйте. Все будут рады. Кроме 14 миллионов пенсионеров.
Quote (olexa) А то ж что получается. 20 лет платил в солидарную систему. И еще 20 платить и в солидарную и накопительную, чтобы через 20 лет ничего не получать ???
В солидарную - чтобы почти ничего не получать. Правильно. Это НАЛОГ. Налоги мы обсуждаем в другой теме.
Насчёт накопительной - сами решайте. Если устраивает ничего не получать - так ничего и не откладывайте! Добавлено (28 Март 2011, 11:08:11)
---------------------------------------------
Quote (sharm) тонуть гораздо спокойнее и комфортнее
Вот! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 28.03.2011, 11:13:21 | Сообщение # 1257 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) берём ответственность и обеспечиваем независимость от государства
Как? Не платить в пенсионный фонд? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 11:23:17 | Сообщение # 1258 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Я не вижу никакой перспективы в первом варианте
До этого не идеального варианта у нас 20 лет вообще НИКАКОГО не было.
Так что будем еще 20 лет ждать согласований и прочего?
Начинать в любом случае уже давно пора.
Quote (Gage) Насчёт накопительной - сами решайте. Если устраивает ничего не получать - так ничего и не откладывайте!
Совершенно верно. Много критиковать у нас модно - благо почвы для этого вполне предостаточно. Однако, невозможно говорить о достойной пенсии не имея достойного дохода. Потому и все доводы, например, на учителей и не имеют никакого существенного воздействия (проверено и не раз) даже при понимании ими сути проблемы.
Причина проста - невысокий доход, посему (отложи 100 от 1000) они согласны, хотя как грамотные люди быстро просчитывают, что это мало что даст в будущем, даже через 20 лет с учетом инфляции и обесценивания денег. Если с 10000 отложить 2-3к ежемесячно, то это уже иной порядок и реальный ощутимый разговор. Однако увы. А тут услышали о 20% добавки и небесная радость. Да не всем она положена. 
К сожалению приходить и объяснять о том как можно увеличить доход учителя в разы - это уже иная проблема.Добавлено (28 Март 2011, 11:23:17)
---------------------------------------------
Quote (Gage) В солидарную - чтобы почти ничего не получать.
Почему ничего? Если платить в ПФ необходимый минимум, то будет минимальная пенсия.
А вот если есть что отложиь еще - можно подумать и об иных схемах подготовки к старости.
Уже сегодня, а не завтра. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 13:11:11 | Сообщение # 1259 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Как? Не платить в пенсионный фонд?
Это правильный ответ. У кого есть возможность так и нужно делать. Или платить минимум как делают предприниматели. Например в роботодателя есть фонд на зарплату 5 тисяч гривень. Он может сделать так примерно 3 тисячи официально вам на руки ,а остальные 2 тисячи на налоги в том числе пенсионные. А может вам только 700 гривень официально,а остальные 4 тисячи вам "в конверте". Для него по затратам будет одно и тоже. А для Вас плюс 1,5 тисячи деньгами. Плюс возможность получения всяких льгот и субсидий. Ибо Вы тогда уже считаетесь малоимущим. А вот эту разницу и нужно откладывать. Можно и в негосударсвенный пенсионный фонд. А можна самому инвестировать. У кого как получится. Такой системой пользуются миллионы так называемых единщиков. 340 гривень пенсионного налога и никто не трогает. Вот поэтому они являются основными сторонниками пенсионной реформы.
Сообщение отредактировал olexa - Пн, 28.03.2011, 13:23:40 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Пн, 28.03.2011, 13:20:28 | Сообщение # 1260 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) А может вам только 700 гривень официально,а остальные 4 тися вам "в конверте". Для него по затратам будет одно и тоже. А для Вас плюс 1,5 тисячи деньгами. А вот эту разницу и нужно откладывать. Можно и в негосударсвенный пенсионный фонд.
Интересно, а как Вы будете объяснять происхождение этих 1,5 тысяч? Или и здесь будете надеяться на полную бесконтрольность своих доходов и объяснять никому ничего не придется? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 13:26:37 | Сообщение # 1261 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sirena) Интересно, а как Вы будете объяснять происхождение этих 1,5 тысяч?
Ну если оборот в год не превышает установленный законом предел и есть все основания быть упрощенцем (до 2016 года), то все вполне объяснимо и разрешено.
Quote (olexa) Токой системой пользуются миллионы так называемых единщиков.
Трудно отвечать за миллионы, я знаю таких, кто не только ничего не инвестирует в себя при ощутимых доходах, но и до последнего времени где и ПФ толком не знал. Хотя согласен с тем, что при наличии дохода порядка 3-4-5к вполне можно рассуждать о правильном или неправильном вложении средст. Ведь они уже есть? ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 13:40:18 | Сообщение # 1262 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (sirena) Интересно, а как Вы будете объяснять происхождение этих 1,5 тысяч? Или и здесь будете надеяться на полную бесконтрольность своих доходов и объяснять никому ничего не придется?
Интересно а кого хотя раз спросили В НАШЕЙ СТРАНЕ произхождение их доходов . Некоторые миллионы за День оприходувают в виде взяток и ничего не обьясняют. А тут несчастных 1,5 тисячи гривень в месяц . Пока в стране более 50% НАЛИЧНОГО оборота и такой налоговый пресс (в первую очередь пенссионный) схема будет работать. И никакие бибибки с тимашенками своими схемами аля "внезапная проверка" ничего не сделают. Главная причина сейчас в дейсвующей системе- сумашедший налоговый пресс на тех, кто хочет легально платить своим работникам ДОСТОЙНУЮ ЗАРАБОТАННУЮ плату.Добавлено (28 Март 2011, 13:40:18)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Ну если оборот в год не превышает установленный законом предел и есть все основания быть упрощенцем (до 2016 года), то все вполне объяснимо и разрешено. Ничего в нашей стране обьяснять НЕ НУЖНО. И еще долго не будет нужно. Пока в стране свободный выезд за бугор и свободное хождение валюты ничего и нельзя будет сделать. Главное иметь живой наличный кеш, а не какое то аморфное обязательство государства. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 13:43:29 | Сообщение # 1263 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Ничего в нашей стране обьяснять НЕ НУЖНО.
Я не писал что НУЖНО объяснять стране, а сказал, что вполне объяснимо!
Quote (olexa) Главное иметь живой наличный кеш, а не какое то аморфное обязательство государства.
Вот и нужно сопричастность с государственной машиной свести к минимуму, а остальной, как Вы выразились "КЭШ", уже пристраивать соизмеримо со своими мозгами и пониманием сути процесса ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 13:58:28 | Сообщение # 1264 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Вот и нужно сопричастность с государственной машиной свести к минимуму Вот и я про тоже . Минимальная сопричасность с государством. То есть минимизация налогов и фильтрация всех призывов власти на этот счет. Самое удивительное что главные СЕГОДНЯШНИЕ реформаторы поступают так же. К примеру товарищ Тигипко на прямой ответ "а сколько налогов он заплатил от сделки при продаже ТАС банка (сумма сделки 1 млрд долларов) так и не смог ничего вразумительного ответить. Зато на "несознательных" работодателей грозится навесить разные "индикатив" . |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 14:02:51 | Сообщение # 1265 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) К примеру товарищ Тигипко на прямой ответ "а сколько налогов он заплатил от сделки при продаже ТАС банка (сумма сделки 1 млрд долларов) так и не смог ничего вразумительного ответить.
Интересно, а кто и где смог в нашей стране за последние 20 лет дать ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ответ, на конкретно поставленный вопрос. И не в виде обещания или парирования встречного укола.
Пока у нас "пинг-понг".
Quote (olexa) главные СЕГОДНЯШНИЕ реформаторы поступают так же
Значит кое в чем у них можно и получиться. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 14:11:35 | Сообщение # 1266 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Значит кое в чем у них можно и получиться. )
Ну так народ и учится . Посылает народ "на бибибко" всю эту власть с ихними "рехвормами" и "покращенями" начмная от налогового инспектора и заканчивая президентом. Причем замечу во всех регионах и во всех возврастных групах. Методы только разные. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Пн, 28.03.2011, 14:13:38 | Сообщение # 1267 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) кто хочет легально платить своим работникам ДОСТОЙНУЮ ЗАРАБОТАННУЮ плату.
Поверьте, хочет и платит. Я сейчас, например, занимаюсь разработкой Положения об оплате труда - обязательный документ для тех, кто все платит официально. А разруха она, как известно, в головах. Лично я выступаю за то, чтобы все платили налоги по единой схеме. И единщики тоже вели бух. учет и объясняли происхождение своего товара, закупочные цены, прибыли и т.д. и т.п. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 15:28:25 | Сообщение # 1268 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (sirena) Поверьте, хочет и платит. Я сейчас, например, занимаюсь разработкой Положения об оплате труда - обязательный документ для тех, кто все платит официально. Я знаю что платят. Вот только позволить это может только это себе или фирма-монополист или госструктура (но тут понятно). Остальные будут просто неконкурентноспособны без "оптимизации". Скажите сколько нужно предприятию списать со своего счета денег что бы выплатить работнику хотя бы 5 тисяч заробной платы чистыми на руки. 10 тисяч или больше. Вопрос а стоит ли овчинка выделки  Когда был помоложе так же думал радикально "налоги должны платить все". Оно то верно . Но только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ. Но в нашей стране это нереально. Даже половина предприятий еще долго не будут платить налогов. А раз нужно не давать шанса конкурентам в этом вопросе. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Пн, 28.03.2011, 15:42:00 | Сообщение # 1269 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Вопрос а стоит ли овчинка выделки
Для Вас, как собственника и работодателя, может, и не стоит, а для Ваших работников - очень даже. Есть такое понятие как социальная ответственность бизнеса. И если Вы не хотите иметь работников-однодневок, которым глубоко наплевать на Ваш бизнес, а важны только деньги, давайте людям человеческие условия труда и соблюдайте их права, а не думайте только о своей выгоде.
Хочу заметить, что конкурентноспособным бизнес делают не только денежные вливания и связи, а еще и другие технологии, связанные именно с людьми.
Quote (olexa) "налоги должны платить все". Оно то верно . Но только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ.
А с этим не поспоришь  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 15:54:34 | Сообщение # 1270 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (sirena) Для Вас, как собственника и работодателя, может, и не стоит, а для Ваших работников - очень даже. Есть такое понятие как социальная ответственность бизнеса. И если Вы не хотите иметь работников-однодневок, которым глубоко наплевать на Ваш бизнес, а важны только деньги, давайте людям человеческие условия труда и соблюдайте их права, а не думайте только о своей выгоде. Да мы говорим об одном и том же. Никто не говорит что работнику не нужно платить достойную зарплату.Продолжаю пример. Предприятие выделяет на работника с предыдущего примера 10 тисяч гривень. Можно сделать так 5 тисяч работнику официально-Остальное налоги. А можно 8,5 тисяч работнику+1,5 тис налоги. Ну и при каком случае работник получит более достойное вознаграждение . А Вы скажите ак как же пенсионеры и иже сними. Ответ . А вот пусть бибибко со своего 1млрд баксов заплатит и выплатят. Второй вопрос а как же будущая пенсия и стаж. А вот уже выяснили что с солидарной системы все равно можно расчитывать только на минимум. Следователько показать минимальную зарплату будет в данном случае достаточно. Зато Ваш работник на 3,5 тис сможет реально отложить больше до пенсии. Что явно заинтересует вашего работника. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 15:56:15 | Сообщение # 1271 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Зато Ваш работник на 3,5 тис сможет реально отложить больше до пенсии.
Верно, но пока мало кто об этом задумывает и "прогоняет" эти тысячи сейчас и сегодня. Лично знаю таких. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 28.03.2011, 16:13:44 | Сообщение # 1272 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (sirena) И единщики тоже вели бух. учет и объясняли происхождение своего товара, закупочные цены, прибыли и т.д. и т.п. Тогда какому-то дяде Ване, который ремонтирует обувь, прийдется нанимать еще бухгалтера.
Сообщение отредактировал lakmus - Пн, 28.03.2011, 16:28:39 |
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 16:17:40 | Сообщение # 1273 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (lakmus) Тогда какому-то дяде Вани, который ремонтирует обувь, прийдется нанимать еще бухгалтера.
Я против подобного.
Упрощенец на то и упрощенец, что работает сам до известного предела оборота.
Иное дело, когда "косят" под упрощенцев. Это иная тема. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 16:23:44 | Сообщение # 1274 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Верно, но пока мало кто об этом задумывает и "прогоняет" эти тысячи сейчас и сегодня. Лично знаю таких. Увы.
Ну если человек живет отдним днем, то это как говорят его такой выбор. Старость за все спросит. ИМХО.Добавлено (28 Март 2011, 16:23:44)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Упрощенец на то и упрощенец, что работает сам до известного предела оборота.
Иное дело, когда "косят" под упрощенцев. Это иная тема.
Косить будут всегда и везде. Такова человеческая природа.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 16:33:44 | Сообщение # 1275 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) Ну если человек живет отдним днем, то это как говорят его такой выбор. Старость за все спросит.
Совершенно верно! Жаль, что это многие или не понимают вовсе или понимают спустя время (вот как я, например)! Но лучше поздно, чем никогда )
Quote (olexa) Косить будут всегда и везде. Такова человеческая природа.
Да, увы, но вот тут и должна быть контролирующая часть государства. И не выборочно, а повсеместно! Однако государственные мужи мало чем (разве что аппетитами и циничностью) отличаются от остальных представителей с "человеческой природой". Увы. Поэтому на сегодняшний момент вижу наиболее оптимальный вариант отношения с государством - минимизация официальных отношений и развитие гражданских! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
