Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Пенсии. Касается почти всех.
OrlikДата: Чт, 17.03.2011, 18:11:17 | Сообщение # 1226
Майор
Сообщений: 85
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
А увеличение женщинам помимо возраста до 60 лет, еще и необходимого стажа до 30 лет вместо нынешних 20? Ведь у многих женщин есть 20 лет стажа и они работают без трудовой книжки, а до пенсии если осталось 3-4 года, то они просто не успеют доработать и пенсии им вообще не видать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Orlik   
PassionarДата: Чт, 17.03.2011, 18:14:57 | Сообщение # 1227
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Orlik)
и они работают без трудовой книжки

Увы, но они прекрасно знали (или должны были знать), к чему это может привести.

Знаю тех кто не оформлен и ВСЕГДА советую только легальную работу ибо потом будут проблемы. Сам когда "уничтожил" всех своих работодателей с первого дня работы - оформился как ЧП и встал на учет в ПФ.

Повышение пенсионного возраста проблема известная, но неизбежная.
Уже приводил цифры. В Украине.
Мужчины (после выхода на пенсию) живут 12-14 лет
Женщины - до 24 лет - это на уровне Европы.

Quote (Orlik)
а до пенсии если осталось 3-4 года, то они просто не успеют доработать

Да проблема пограничных значений всегда есть и будет, тут никогда не угодишь.
Но раньше у нас вообще не занимались пенсионной реформой, а это бомба замедленного действия.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Чт, 17.03.2011, 18:59:57 | Сообщение # 1228
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Orlik)
пенсии им вообще не видать.

Пенсию увидят только те, кто сам себе её накопит. Желательно подальше от украинского государства.
Обсуждать "реформу" бессмысленно". Её примут без нас.
Мы говорим о том, как реальному человеку, каждому из нас, обеспечить себе достойную старость. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 17.03.2011, 19:08:20 | Сообщение # 1229
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Мы говорим о том, как реальному человеку, каждому из нас, обеспечить себе достойную старость.

Для начала понять это как можно раньше от периода называемого старостью.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
zh_80Дата: Чт, 17.03.2011, 19:45:46 | Сообщение # 1230
Генерал-лейтенант
Сообщений: 631
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (sharm)
Мы говорим о том, как реальному человеку, каждому из нас, обеспечить себе достойную старость.

1. Хорошее образование детям
2. Заработать на некий актив способный выдавать ежемесячный платеж хотя бы минимального уровня
3. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ НА НАШЕ государство
Если следовать этим принципам - все будет гуд
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
sharmДата: Чт, 17.03.2011, 20:04:03 | Сообщение # 1231
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Для начала понять это как можно раньше от периода называемого старостью.

Это безусловно. Больше времени - дешевле вопрос. wink
Quote (zh_80)
1. Хорошее образование детям
2. Заработать на некий актив способный выдавать ежемесячный платеж хотя бы минимального уровня
3. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ НА НАШЕ государство

Согласен.
Хотя пункт 1 не имеет отношения к моей пенсии.. biggrin
А пункт 2 надо очень диверсифицировать и активы иметь в денежной форме. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
Egor_GoodmanДата: Чт, 17.03.2011, 21:13:33 | Сообщение # 1232
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А пункт 2 надо очень диверсифицировать и активы иметь в денежной форме.

почему, сдача квартиры в аренду - всегда будет приносить какой то доход.

Quote (zh_80)
1. Хорошее образование детям

я тоже надеюсь на детей.
только вот образование играет не главную роль...
скорее хорошее воспитание wink

кстати если вы спросите меня что я думаю о пенсии, то считаю что приходит время когда государство должно сделать смелый шаг и снять полностью с себя ответственность за пенсии граждан.
Стариков должны содержать их дети, а для одиноких стариков - приюты, думаю на это денег хватит.



Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Пт, 18.03.2011, 10:20:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
PassionarДата: Чт, 17.03.2011, 21:19:19 | Сообщение # 1233
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
Стариков должны содержать их дети

Да, Егор, это мечта достойная стремления к ней! )
Однако все упирается в "скорее хорошее воспитание". Вот оно, умноженное на неустроенность по разынм причинам все и ломает. Увы. А идея прекрасная.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
zh_80Дата: Чт, 17.03.2011, 21:36:01 | Сообщение # 1234
Генерал-лейтенант
Сообщений: 631
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (sharm)
А пункт 2 надо очень диверсифицировать и активы иметь в денежной форме.

Диверсификация - абсолютная необходимость. А денежная форма - самое простое, но не всегда правильное решение. 80 лет - не тот возраст, когда принимаются лучшие решения, Так-что образование детям и пусть следят, либо проф.управленцы
ОНО Вам надо - в 80 лет стоять в очереди к очередному родовид-надра-инко-украина-банку?


Сообщение отредактировал zh_80 - Чт, 17.03.2011, 21:38:24
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
sharmДата: Чт, 17.03.2011, 22:01:53 | Сообщение # 1235
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (zh_80)
ОНО Вам надо - в 80 лет стоять в очереди к очередному родовид-надра-инко-украина-банку?

Абсолютно не надо.
Но и оформляться ЧП в 80 лет, чтобы легально сдавать квартиру, сдавать отчёты, делать ремонт и решать спорные вопросы с арендаторами -тоже не очень надо.
Я сейчас сдаю одно помещение в аренду - посчитал, что продать его - деньги на депозит - и выгоднее в несколько раз и спокойнее... wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 17.03.2011, 22:03:08 | Сообщение # 1236
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Я сейчас сдаю одно помещение в аренду - посчитал, что продать его - деньги на депозит - и выгоднее в несколько раз и спокойнее

И что же ты решил? )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Чт, 17.03.2011, 22:04:16 | Сообщение # 1237
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Egor_Goodman)
я тоже надеюсь на детей.

И я надеюсь. Что они к тому времени уже обойдутся без нашей помощи... smile

Добавлено (17 Март 2011, 22:04:16)
---------------------------------------------
Так, кстати, и внуки будут.......
На каникулах в гостях... А на них тоже денежки нужны... biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
zh_80Дата: Чт, 17.03.2011, 22:05:46 | Сообщение # 1238
Генерал-лейтенант
Сообщений: 631
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (sharm)
Я сейчас сдаю одно помещение в аренду - посчитал, что продать его - деньги на депозит - и выгоднее в несколько раз и спокойнее...

Просчитайте в динамике - 2005, 6, 7, 8. По-прежнему выгодней и спокойней?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
sharmДата: Чт, 17.03.2011, 22:06:12 | Сообщение # 1239
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
И что же ты решил? )

Буду потихоньку продавать. Сейчас цены упали, да и спроса особо нет. Поэтому жду... smile В Украине даже недвижимость не даёт никаких гарантий. А за эти деньги можно купить что-то подальше... Там частная собственность неприкосновенна.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
zh_80Дата: Чт, 17.03.2011, 22:07:19 | Сообщение # 1240
Генерал-лейтенант
Сообщений: 631
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (sharm)
чтобы легально сдавать квартиру

А зачем оформляться, сдавайте как гражданин, минус 15-17% и вся любовь biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
sharmДата: Чт, 17.03.2011, 22:07:55 | Сообщение # 1241
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (zh_80)
Просчитайте в динамике - 2005, 6, 7, 8. По-прежнему выгодней и спокойней?

Я сужу не теориями, а на собственном опыте.. wink Да и время меняется.
То, что было хорошо в 2005, не панацея в 2011.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 17.03.2011, 22:09:02 | Сообщение # 1242
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А за эти деньги можно купить что-то подальше... Там частная собственность неприкосновенна.

Все чаще и чаще вижу у тебя подобное. Неужели и сам уедешь? )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Чт, 17.03.2011, 22:09:55 | Сообщение # 1243
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (zh_80)
А зачем оформляться, сдавайте как гражданин, минус 15-17%

Нотариальное заверение, регистрация в БТИ, НДФЛ. Можно, конечно, и так. Но мороки ровно столько же...

Добавлено (17 Март 2011, 22:09:55)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Неужели и сам уедешь? )

Нет. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 17.03.2011, 22:12:00 | Сообщение # 1244
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Нет.

Правильно. Впереди много интересного и важного для страны. smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
zh_80Дата: Чт, 17.03.2011, 22:13:43 | Сообщение # 1245
Генерал-лейтенант
Сообщений: 631
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Дело не в теории, это как раз практика. Арендные ставки в 2005 и сейчас - аналогичны, а депозитные сильно отличаются

Добавлено (17 Март 2011, 22:13:43)
---------------------------------------------

Quote (sharm)
Нотариальное заверение,

Если срок больше 3 лет
Quote (sharm)
регистрация в БТИ

она нужна в любом случае
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
sharmДата: Чт, 24.03.2011, 21:17:54 | Сообщение # 1246
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Азаров повідомив, що пенсійну реформу наразі відкладено, оскільки уряд хоче отримати підтримку суспільства.

http://www.pravda.com.ua/articles/2011/03/24/6048372/
Пенсійна реформа: допоможемо уряду чи собі?

"Допоки ми чекатимемо від законодавства, що воно вилікує бідність та ліквідує привілеї, нам судитиметься й надалі спостерігати, як зростає бідність та примножуються привілеї.
Допомога прийде не з Вашингтону, а від нас самих... Ми можемо допомогти урядові, а не уряд нам".
Генрі Форд, "Моє життя, мої досягнення", 1921 рік

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 24.03.2011, 21:54:16 | Сообщение # 1247
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Интересная статья от военного пенсионера с военной пенсией.

По сути.

Цитата:
Головне, що треба зробити уряду – стимулювати/заохочувати участь роботодавців і працівників у формуванні індивідуальних пенсійних накопичень та забезпечити збереження коштів у недержавних пенсійних фондах.

Согласен, с этим трудно спорить, однако КАК это сделать автор не говорит.
Ссылки на развитые страны и их ситуацию понятны, но к нам пока имеют только косвенное отношение, так как там не только финансовая история и опыт иной, но и отношение людей. Да и звучат эти ссылки на указанные страны у нас уже довольно давно и не только при нынешнем Правительстве.

Правда фразой он обмолвился
"Спираючись на власні знання й набутий досвід, автор і його колеги готові запропонувати такі зміни на "суд" читачів.",
было бы интересно почитать!

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Half_bakedДата: Чт, 24.03.2011, 23:10:06 | Сообщение # 1248
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Passionar,
Это та самая трёхуровневая система?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Чт, 24.03.2011, 23:17:15 | Сообщение # 1249
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
Это та самая трёхуровневая система?

Да, но понимая ее принципы и даже соглашаясь с ней, гораздо более интереснее КАК это осуществить реально в наших условиях, так как я часто разговариваю с людьми как старшего возраста (они более вменяемые, хотя им и все равно уже по новой пенсионной реформе ничего не надо), так и с молодыми - тут сложнее, так как есть такие, что им что в лоб, что по лбу. А время идет.

Вот и поэтому при общем понимании и согласии нужности Пенсионной реформы и всей критики вокруг начавшейся попытки реформы, всегда уточняю КАК это реально сделать. Ибо сказать, это еще не сделать.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Пт, 25.03.2011, 08:31:38 | Сообщение # 1250
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Интересная статья от военного пенсионера с военной пенсией.

Военные были определённой элитой (в той жизни). wink
Quote (Passionar)
треба зробити уряду – стимулювати/заохочувати участь роботодавців і працівників у формуванні індивідуальних пенсійних накопичень та забезпечити збереження коштів у недержавних пенсійних фондах.

Допустим, налоговые льготы есть. В новом НК они даже расширены.
Люди, имеющие накопительные пенсионные программы, могут получить налоговую скидку (вернуть около 15% суммы отложенных денег).
Предприятия, оплачивающие накопительные пенсионные программы для работников, относят их на валовые затраты.

Quote (Passionar)
А время идет.

Время летит........
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
Поиск: