|
Пенсии. Касается почти всех.
|
|
| sirena | Дата: Пн, 28.03.2011, 16:46:32 | Сообщение # 1276 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
 Украина, Житомир
|
olexa, Passionar, Вы рассуждаете правильно, но с точки зрения работодателя. А я, как работник, не хочу получать зарплату в конверте. Меня не один раз "кидали" вроде бы порядочные бизнесмены, а также я прошла через сокращение в 2009 году, когда моя официальная зарплата не позволила мне даже попытаться что-то на бирже получить.
Я хочу, чтобы у меня были зарплата, соответствующая штатному расписанию, и ее выплата не зависела от настроения и отношения ко мне начальства, а как ею распорядиться - я решу сама.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 16:53:11 | Сообщение # 1277 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
sirena, я не работодатель и согласен с тем, что зарплата должна быть БЕЛАЯ.
Так же я понимаю почему работодатели не идут на это.
Надеятся на то, что их обяжуть (кто и с чего бы это?) это сделать с учетом всего, что творится в нашей стране - маловероятно, поэтому я и ликвидировал всех своих работодателей с их мизерно-белыми или пускай и чуть больше, но все же неучтенно серо-черными зарплатами и стал работать сам, где уже (совершенно согласен с Вами) поступаю так же . Точнее сам )
Quote (sirena) чтобы у меня были зарплата, соответствующая штатному расписанию, и ее выплата не зависела от настроения и отношения ко мне начальства
Ну вот моя жена педагог - так и получает ... слезы! И что?
И у меня 15 лет такой же "жизни". И что?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olexa | Дата: Пн, 28.03.2011, 17:58:44 | Сообщение # 1278 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (sirena) Я хочу, чтобы у меня были зарплата, соответствующая штатному расписанию, и ее выплата не зависела от настроения и отношения ко мне начальства, а как ею распорядиться - я решу сама.
Я не роботодатель. Зарплата 100 % белая. Хотя не считаю своим плюсом. Как гляну в свой расчетный листочек аж дурно становиться. С удовольствием получал бы в 1,5 раза больше,но в черную (серую). Работодателю это было кстати дешевле. И мне неплохо. Но к сожилению это невозможно.
Никто не спорит что в ИДЕАЛЕ должна быть У ВСЕХ белая зарплата. Но при нынешних ставках налогов это невозможно. Вот в раза 2,5-3 его сократить и тогда можна начинать разговор. Иначе среднестатистичесое предприятие на конкурентном рынке быстро вылетит в трубу. Самое обидное не большие налоги. В Швеции-Дании они тоже больше. А то что нет адекватной отдачи от государства за эти деньги. Ни нормальной медицины,образования и наконец пенсионнного обеспечения. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.03.2011, 18:07:51 | Сообщение # 1279 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olexa) и наконец пенсионнного обеспечения.
Но причины известны. Солидарная система хороша при соотношенияи 1 к 10 или около (как было при Союзе). Сейчас подобного нет (13.7 млн. пенсионеров при все уменьшающемся кол-ве работающих) в совокупности с иными причинами. Посему солидарка и не будет работать. Видимо уже никогда. Переход на накопительную систему - неизбежен.
Quote (olexa) В Швеции-Дании они тоже больше.
Да, но их ситуация складывалась много десятилетий. У нас же за 20 лет, только сейчас заговорили о том, что Проблема есть (хотя она и раньше была).Quote (olexa) Работодателю это было кстати дешевле. И мне неплохо. Но к сожилению это невозможно.
Увы. Это и стало моим основным мотивом ухода с такой "работы".
Ждать было некогда - жизнь быстро проходит. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Пн, 28.03.2011, 19:34:45 | Сообщение # 1280 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Quote (sirena) А я, как работник, не хочу получать зарплату в конверте. Меня не один раз "кидали" вроде бы порядочные бизнесмены, а также я прошла через сокращение в 2009 году, когда моя официальная зарплата не позволила мне даже попытаться что-то на бирже получить. Я хочу, чтобы у меня были зарплата, соответствующая штатному расписанию, и ее выплата не зависела от настроения и отношения ко мне начальства, а как ею распорядиться - я решу сама. Странно, у меня была совсем другая ситуация, ЗП была абсолютно белая, но из-за больших налогов уходила значительная сумма...На бирже ставать в Уркаине бесполезно, тут и большая белая ЗП не поможет. Я поддерживаю Пасса лучше меньше платить государству, и меньше получать....чем больше платить и всё равно ничего не получать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Сб, 02.04.2011, 08:57:07 | Сообщение # 1281 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 09:26:36 | Сообщение # 1282 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Пасс , всё плохо ,кода не могут низы ,а верха не хотят . Может основную нагрузку должен взять на себя списокфорбс с друзяками .Страна их спасала и продолжает это делать от Крызы ,в обратку получая только шиш ,как-то это не хорошо.Фактически ограблен люд ,ограничен в средствах только из-за олигархических мансов ,может пора под лозунгом "Делиться" собираться под поместьями ахметок ?
Я категорически против взаливания реформы на население ,надоть трясти олигархов .Или они оплатят дефицит фонда ,достойный пенсионнный уровень или пошли отседова.
Фактически тигипки и хотят провести мвфовскую реформу ПФ за счёт простых людей ,известно шо МВФ - международный общак олигархов ,фактический положительный эффект видят только они , смотреть надо не только на Украину.
Закончу тем ,что нельзя дать запустить тигипкореформу , а требования предъявлять на выборах к политическим силам ,в конце концов акции неповиновения .Вопрос серьёзный ,каждый должен думать о общесоциальном движении ,а не лично упрятаных копейках на старость ,всё равно их отнимут при аморфном состоянии,бездействии общества.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Gage | Дата: Сб, 02.04.2011, 09:33:16 | Сообщение # 1283 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
galloz, в чём-то Вы правы.
Но читаю внимательноQuote (galloz) каждый должен думать о общесоциальном движении ,а не лично упрятаных копейках на старость
и вспоминаю, как недавно Вы рассказывали о собственной накопительной страховой программе с защитой в полмиллиона.
Общесоциальная движуха неизвестно к чему приведёт.
Никто не спорит - надо свои права отстаивать.
Но очень понятно, что просто так никто денег не даст. Мне, по крайней мере.
Где мне брать деньги потом?
Бесспорно - там, куда я их положу сейчас.
И по-другому - никак.
Надеяться, что через 40 лет наша движуха раскулачит Ахметова??? А вдруг не раскулачит? 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Сб, 02.04.2011, 09:57:20 | Сообщение # 1284 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Поэтому на сегодняшний момент вижу наиболее оптимальный вариант отношения с государством - минимизация официальных отношений и развитие гражданских!
  |
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 10:14:13 | Сообщение # 1285 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Gage, мои страховки вообще не в поле укровласти ,это тоже выход .Назовём меня несвидомым тотально :-).
По раскулачиванию ,разве пиплам мало ,шо они в очередной раз сохранили своим трудом и сбережиниями олигархов ?
Однозначно надо выправлять ситуацию ,похоже только ультиматумом ,я не вижу другого выхода ,побрыкаются и выпишут чеки ,времени это не займёт 40 лет по пустыне .
В обратном случае...
По тигипкореформе ещё не родился укрочел ,который безболезнено для себя и близких обеспечит себе старость .Добавлено (02 Апрель 2011, 10:14:13)
---------------------------------------------
Не раскулачивать их надо ,а доить утром и вечером.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 02.04.2011, 10:12:15 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| baba | Дата: Сб, 02.04.2011, 10:19:55 | Сообщение # 1286 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
об*...вали,об*...ют, и будут делать так же!  
|
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.04.2011, 11:15:09 | Сообщение # 1287 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) По тигипкореформе ещё не родился укрочел ,который безболезнено для себя и близких обеспечит себе старость
А откуда ему родиться и примерять на себе предлагаемую реформу и ее результаты, если она только в проекте и только начинается. Пройдет лет 20 накопительной системы (который и ты, кстати, пользуешься) и можно будет делать выводы.
Quote (galloz) Не раскулачивать их надо ,а доить утром и вечером.
Как минимум для этого должна быть консолидация в обществе. Ее - нет по многим причинам. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 12:09:03 | Сообщение # 1288 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Пасс ,ты упускаешь главный мой посыл - делание реформы может быть за счёт олигархии ,если ты со товарищами этого захочешь.Добавлено (02 Апрель 2011, 12:09:03)
---------------------------------------------
Все и так знают ,хто виноват .Выработать общую позицию по олигархам легко , только не надо слушать нацистов и прочий сброд.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.04.2011, 12:36:02 | Сообщение # 1289 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) ты упускаешь главный мой посыл - делание реформы может быть за счёт олигархии ,если ты со товарищами этого захочешь.
Не упускаю, я писал об ином. Прежде всего о том, что понимание о новой (накопительной) системе должно прийти человеку в голову САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если этого нет, никакие олигархи не помогут. А у нас многие "бызнесмены" до последнего времени даже не знали где ПФ, хотя поднялись отнюдь неплохо. Что Ахметов виноват? Нет - они сами, так как им наплевать на собственную старость - живут одним днем. Прийдет понимание и ответственность за свое будущее, тогда и консолидация против ворюг и прочих "золотых мальчиков" тоже появится. Наивно ждать гнева по отношению к проворовавшимся от того, кто не думает о себе и своем будущем. Quote (galloz) не надо слушать нацистов и прочий сброд.
Любой здравомыслящий человек не воспринимает их потуги всерьез.
Региональные и локальные успехи - не показатель для Современной Украины, так как обусловлен историческими причинам. Не более. Они это понимают, поэтому и нервничают. )
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 02.04.2011, 13:01:34 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Сб, 02.04.2011, 12:49:42 | Сообщение # 1290 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Спасибо, Дмитрий! Разделяю вашу точку зрения,...галлос вам плюсую!
Сообщение отредактировал baba - Сб, 02.04.2011, 13:56:04 |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 13:05:48 | Сообщение # 1291 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Пасс я так теряю точку отсчёта ...
Писал Сообщение # 1283 ,из этого исходил. Касаясь индивидуализма ,скажу тебе ,что Да - ахметовы виновны ,как можно строить свою систему на старость ,когда тебе изначально дают финансово-правовой коридор из сплошных наёбов .И даже если ты очень решительный или очень умный ,тебе просто чистят карманы даже без ссылок на укрозаконы. Если ничего нельзя изменить и нет направляющей силы ,можно выйти и работать на чужую экономику ,при этом ограничить влияние укробеспредела ,но это не каждый сможет в силу многих личных обстоятельств .Остаётся одно - борьба или укрохолопство,выбираем.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 02.04.2011, 13:14:20 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.04.2011, 13:16:54 | Сообщение # 1292 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) ... тебе просто чистят карманы даже без ссылок на укрозаконы.
Могут, как и у вас там на Земле обетованной, да и человек смертен, даже внезапно, но это не повод не жить, не так ли?
Quote (galloz) Остаётся одно - борьба или укрохолопство,выбираем.
Безусловно, выбираем! Не надо утрировать и все сводить только к черному и белому - оттенки жизни намного сложнее. Да и выбор ВСЕГДА есть.
Как по мне - нужно время. Жаль, что часть из прошедших 20 лет потеряна бездарно, но на это есть и объективные причины. Ситуация должны вызреть изнутри.
Quote (galloz) Если ничего нельзя изменить и нет напрвляющей силы
Считаю, что можно изменить, но не все и сразу. Необходима, на мой взгляд, смена поколений и окончательное решение наиболее спорных вопросов, пускай и не имеющих прямое отношение к зарплатам, тарифам и т.д. С этим "добром" всегда были и будут напряженности (примеров, в том числе и в так называемых развитых странах - предостаточно), однако у нас пока нет основного - консолидации. Поэтому все призывы к чему-либо существенному и не имеют радикального результата. Но Власть пускай и со скрипом учится, как и общество учится отстаивать свои интересы. В последние годы это стало проявляться более рельефно. Даже не смотря на дежурные и ожидаемые спекуляции. Все в процессе! Понятно желание "сейчас и здесь", но есть объективная реальность и субьективные додумывания и передергивания. Так было и так будет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 13:34:04 | Сообщение # 1293 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Повод жить есть ,должна быть здоровая мотивация уберечь свой достаток .А ситуация напоминает - камикадзе.
Ты шо ,в тигипкопартии ,чего не прессануть олигархов в ответ.Я говорю ,кто оплачивать должен реформы ,а ты мне философию черного-белого ,тут ведь всё ясно ,как на ладоне.Ведь никуда не денутся,отстегнут и будут радоваться ,шо оставили в укроспискефорбс. Про смену поколений ,человек с нормальной психикой не должен ждать у окна приход счастья ,нужно попытаться ,ну хотя бы сделать ошибку,свою собственную.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 02.04.2011, 13:35:08 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.04.2011, 13:46:23 | Сообщение # 1294 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Ты шо ,в тигипкопартии
Я - нет, хотя голосовал и буду голосовать за него, так как считаю его песпективным политиком новой формации в условиях Современной Украины. Ты можешь считать иначе.
Quote (galloz) Про смену поколений ,человек с нормальной психикой не должен ждать у окна приход счастья ,нужно попытаться ,ну хотя бы сделать ошибку,свою собственную.
Galloz, а с чего ты вдруг решил, что кто-то ждет? Да и ждать можно сидя на диване, а можно, делая свое дело. Я предпочитаю второй вариант. Ты вот наговорил много чего про предлагаемую пенсионную реформу , а конкретно ничего, кроме того, кто должен. У нас и так на словах все знают КТО должен. И?
Quote (galloz) чего не прессануть олигархов в ответ
Это общие слова. Вот как ты ЛИЧНО можешь их прессануть, кроме поста на Форуме? Скажи. Конкретно и, главное, результативно. Я за конкретные действия. Вот вчера в Приватбанке был миниконфликт, я ж не побежал на форум писать гневные реплики, а на месте постарался разрешить ситуацию. Вот каждый на своем месте и должен так поступать, а не возмущаться в воздух. Время Майданов уже прошло. Не стоит все упрощать до ладоней - это пустое. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 14:06:17 | Сообщение # 1295 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Ты решил ,я решил ,пусть другие сами решают .
Ты ж знаешь ,я для UKR асоциальный тип ,с меня как с козла молока ,чего и всем желаю при нынешних раскладах. Добавлено (02 Апрель 2011, 14:05:13)
---------------------------------------------
Да ,многие ведь партейные и как бы выборцы ,значит и создатели своего счастья . Знаю только ,шо сейчас в Италии протестуют транспортники 80% от общего профчисла ,несколько лет назад французкие фермеры ,рыбаки ,транспортники блокировали порты и шоссе ..... а укрожители только и подтираются лопухом. Добавлено (02 Апрель 2011, 14:06:17)
---------------------------------------------
Ты говоришь майданы в прошлом ,по мне так ошибаешься.Без протеста всех на ремни пустят.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 02.04.2011, 14:08:14 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.04.2011, 14:14:43 | Сообщение # 1296 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) многие ведь партейные
Трудно сказать, я думаю, что большинство все же не партийные, а сочувствующие и проявляющие свою лояльность к той или иной партии или группе. Что касается Италии и Франции, то ответ на поверхности. Примеры понятны, но ожидать у нас подобного не стоит по высказанным ранее причинам. Достаточно вспомнить сколько лет формировалось гражданское общество и в Пятой Республике и в Италии. Кальки не будет и ты это прекрасно знаешь. Quote (galloz) Ты говоришь майданы в прошлом ,по мне так ошибаешься.Без протеста всех на ремни пустят.
Может и ошибаюсь, но пока оснований не вижу, даже с учетом всего, что происходит.
Поживем-увидим. Страшилки я каждый день слышу. А зайдешь в "Фуршет" - народ с полными корзинами.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 02.04.2011, 14:15:31 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Masha1 | Дата: Сб, 02.04.2011, 14:20:12 | Сообщение # 1297 |
Лейтенант
Репутация:
12
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Проживая в нашей стране, и зная как живётся сейчас нашим пенсионерам за ту 1000грн, при том, какие цены в аптеках на медикаменты (веть практически каждому пенсионеру приходиться львиную долю этой пенсии вылаживать на медикаменты), невольно задумываешься о своей жизни на пенсии. Но, в возросте 30 лет, имея одного ребёнка, и не имея своего жилья, при доходе в среднем 3000 грн в месяц на семью, при этом эти деньги уходят как вода, и даже не знаешь куда они ушли., веть нечего такого существенного за месяц мы так и не купили, потому что позволить это сделать не получается, так вот, просто нету возможности реально подумать о будущем своём, и своей семьи, потому што каждый день думаешь о последующем...
Хотя живя в 21веке, при нашей возможности в высокоурожайной земле, при таком большом количестве всяких ископаемых в нашей земле, нам всем должно быть стыдно, что мы позволили себе дойти до такой жизни: что нас скупили, закупили и сто раз перепродали всё и везде, и оставили нас нищими и заложниками своей жизни! Што наш народ всю жизнь как батрачил на дядьку, так и батрачит, при этом ещё ему и обязан за это платить...
Што бы увидеть светлое будущее, нам достаточно изменить теперешнее...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 14:31:31 | Сообщение # 1298 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Quote (Passionar) "Фуршет"
Это ведь что-то олигархическое ,так сказать украинский Wall Mart - губитель малого торговца и крестьянина ,мелкого производителя ,типичная рамка для контроля и отъёма . Фуршеты - деградация экономических способностей и 0 развития.
Сообщение отредактировал galloz - Сб, 02.04.2011, 14:34:55 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.04.2011, 14:35:33 | Сообщение # 1299 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Фуршеты - деградация экономических способностей и развития.
Ну для кого как. Лично мы семьей там еженедельно покупаем часть продуктов. А часть на рынке. Есть выбор и я сам решаю что и где мне покупать. С дубиной за мной не ходят и не указыват, что делать! Я привел пример Фуршета в ином смысле. Ну да ладно. Masha1, вот к Вам пару вопросов. Интересно.
Если можно попробуйте ответить конкретно. 1. Вы готовы при наличии определенного дохода самостоятельно решать как поступать со своей будущей пенсией?
2. Какой должен быть уровень дохода в гривнах в месяц (речь о Вашем личном доходе на Вас конкретно), что бы Вы реально занялись этим? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 02.04.2011, 14:47:10 | Сообщение # 1300 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Тебе кажется,твой выбор ограничивают созданием общественных вкусов и мнения ,индустрия пашет и коптит во всю ,я тоже её жертва ,все на службе олигархов - капитализм с конечной целью .:-) Пасс ,ты злой ,задаёшь вопросы человеку ,который едва сводит концы.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
