|
Пенсии. Касается почти всех.
|
|
| WASP | Дата: Чт, 16.01.2014, 00:03:06 | Сообщение # 1776 |
|
Генерал-майор
Репутация:
398
Награды: 34
 Украина, Житомир
|
Цитата lakmus (  ) Да, для себя я так определяю значение этого слова. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Чт, 16.01.2014, 00:35:02 | Сообщение # 1777 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Думаю, что логике мешает что-то личное в восприятии.
Цитата WASP ( ) Если мороженка лишняя для вас, это не означает, что она лишняя в принципе, кому-то
Мне, как вы догадываетесь, очень фиолетова чья-то мороженка.
И я не могу утверждать о ком говорила Марина, но точно не обо мне 
Но она четко сказала:
Цитата Hoakina ( ) с другой стороны - жизнь проходит и у моего ребёнка больше не будет другого детства. Так что лишняя мороженка не помешает.
Я сыграл на отрицательном значении слова.
Синонимы на вики:
- ненужный
- избыточный, чрезмерный
+ добавочный, дополнительный, очередной
- нежелательный
Смысл выделения +/- и цветом, думаю, понятен.
Собственно, весь наш "спор".
Если вернуться к теме, вспомнить реалии жизни, местное определение уровня жизни по ширине лиц, то... можно еще долго поговорить ни о чем.
Но лишняя мороженка - ненужная, избыточная и нежелательная.
Хотя для кого-то она и дополнительная (что снова-таки не говорит о тяжелом детстве, ибо логично, что она - не первая и не единственная).
Сообщение отредактировал lakmus - Чт, 16.01.2014, 00:49:47 |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| vics | Дата: Чт, 16.01.2014, 16:03:31 | Сообщение # 1778 |
|
Сержант
Репутация:
17
Награды: 0
Украина, Житомир
|
обсуждение еще раз показывает, что создавать финансовые резервы могут только те, кто действительно имеет определенный излишек средств, сверх минимально необходимых для повседневной жизни. Т.е. это условный средний класс с достатком выше среднего.
А форма этих сбережений действительно может разная, от краткосрочных переходящих депозитов и вложений в недвижимость, до сбережений в дополнительных пенсонных фондах или лайфовых страховых компаниях... каждый может выбрать себе сам в зависимости от доверия, в идеале сбережения лучше раскладывать по разным корзинам.
А для подавляющего числа населения с доходами ниже средних, откладывание по 100 грн в месяц абсолютно бессмысленое и является лишь самообманом до ближайшей финансовой потребности... в лучшем случае это копилка на дорогостоящие предметы первой необходимости...
В целом же, ничего не меняется... деньги идут к деньгам, кто имеет доходы побольше, тот может создать накопления и резервы, что бы и дальше лучше жить, кто имеет небольшие доходы, тому не за что и резервы накапливать...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 16.01.2014, 16:08:47 | Сообщение # 1779 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата vics ( ) создавать финансовые резервы могут только те, кто действительно имеет определенный излишек средств 
Наоборот, создавать финансовые резервы ОБЯЗАНЫ все самостоятельные люди. В первую очередь те, у кого их ещё нет. Иначе их рано или поздно ждёт нищета.
Цитата vics ( ) откладывание по 100 грн в месяц абсолютно бессмысленое |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vics | Дата: Чт, 16.01.2014, 18:09:38 | Сообщение # 1780 |
|
Сержант
Репутация:
17
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата sharm ( ) Вы противоречите себе. Если у человека уже есть резервы, зачем ему создавать резервы? Наоборот, создавать финансовые резервы ОБЯЗАНЫ все самостоятельные люди. В первую очередь те, у кого их ещё нет. Иначе их рано или поздно ждёт нищета.
если у человека есть ежемесячный/ежегодный излишек средств без ущерба повседневной жизни, он может подумать о том, что бы откладывать их в оооочень долгосрочные сбережения, например на старость...
А если (как выше приводили примеры) нужно и погасить долги прошедшего месяца, и чуть чуть отложить на ближайшие расходы (лечение, ремонт, покупка чего либо), и что то съеэкономить на среднесрочную преспективу (отпуск, учеба)... то при зарплате в 2000, откладывать на 30 лет вперед уже явно не с чего... не надо строить иллюзий.
И осознание того, что через 30 лет, деньги тоже будут нужны, сегодняшних финансовых проблем отнюдь не решает.
Цитата sharm ( ) Посчитайте, пожалуйста, сколько получится, если откладывать 100 грн в месяц в течение всего периода работы (35-40) лет с учётом скромных % в финансовых учреждениях на Ваш вкус? Только сначала посчитайте, а потом ответьте, является ли полученная сумма бессмысленной?
много это или мало?
мы надеемся на пенсии пожить 20 лет?
70 тыс / 20 / 12 = 290 грн.
Сказать что меня впечатляет эта цифра, будет мягко говоря неправдой...
теперь считаем инфляцию : сегодняшних 10% годовых означают что каждые 10 лет, гривна обесценивается вдвое... т.е. за 30 лет в шесть!!! раз,
подводим итог: откладывая по 100 грн в месяц, через 30 лет, получим 290 грн добавки к пенсии за которые можно будет купить то, что сейчас можно купить на 50 грн...
вот такая вот суровая арифметика...
Согласно этой арифметики, для того что бы хотя бы сохранить стоимость отлаживаемых денег на такой срок, арифметический рост накоплений должен произойти не менее чем в шесть раз, а т.к. мы хотим увеличения вкладов, то хотя бы в 8-10 раз.
А вопрос сохранности средств и существования сберегателей, на такие сроки, вообще
достаточно дискуссионый... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 16.01.2014, 23:43:38 | Сообщение # 1781 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата vics ( ) если у человека есть ежемесячный/ежегодный излишек средств без ущерба повседневной жизни, он может подумать о том, что бы откладывать их в оооочень долгосрочные сбережения, например на старость...
У того, у кого нет излишка, не наступит старость?
Цитата vics ( ) И осознание того, что через 30 лет, деньги тоже будут нужны, сегодняшних финансовых проблем отнюдь не решает.
Сколько тратите на кофе/чай/пиво/сигареты/мороженое?
Цитата vics ( ) под гарантированных 4% годовых Цитата vics ( ) теперь считаем инфляцию : сегодняшних 10% годовых
Ставки доходности прямо пропорциональны инфляции и находятся с ней примерно на одном уровне. Если берёте 4%, то инфляцию не учитывайте.
Цитата vics ( ) мы надеемся на пенсии пожить 20 лет? 70 тыс / 20 / 12 = 290 грн.
И вообще - Вам хочется вести бесконечные философские дискуссии или решить для себя вопрос, чтобы в семье всегда были деньги?
В ПФУ все спокойно отдают каждый месяц минимум 400 грн, а многие больше. Без каких-либо обязательств со стороны государства. А себе 100 - никак....  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 16.01.2014, 23:51:58 | Сообщение # 1782 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Цитата sharm ( ) В ПФУ все спокойно отдают каждый месяц минимум 400 грн, а многие больше. Без каких-либо обязательств со стороны государства. А себе 100 - никак.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vics | Дата: Пт, 17.01.2014, 03:04:21 | Сообщение # 1783 |
|
Сержант
Репутация:
17
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата sharm ( ) Вы встречали людей, у которых есть лишние деньги? У того, у кого нет излишка, не наступит старость?
знаю достаточно людей которые зарабатывают больше чем потребляют в повседневном режиме... И проблема выбора где и в чем хранить сбережения у них существует.
Цитата sharm ( ) - 100 грн в месяц тоже мало влияют на сегодняшние проблемы Сколько тратите на кофе/чай/пиво/сигареты/мороженое?
-просто 100 грн это очень мало.
-кроме откладывания 100 грн в месяц для пенсии, человек еще вынужден откладывать и на отпуск, и на лечение, и на учебу и т.д.
и в таком случае небольших зарплат людям катастрофически не хватает даже на первоочередные нужды сегодняшнего дня, не говоря уже про перспективы измеряемые десятилетиями...
И скажу честно, не исключаю, что для человека зарабатывающего 2000 грн, кофе/чай/пиво/сигареты/мороженое может быть одними из немногих радостей жизни...
Цитата sharm ( ) Так что же Вы доходность берёте минимальную, а инфляцию 10%? Ставки доходности прямо пропорциональны инфляции и находятся с ней примерно на одном уровне. Если берёте 4%, то инфляцию не учитывайте.
Но скажу честно, даже если бы инфляции вообще не было, то добавка к пенсии в 300 грн через 30 лет, вряд ли является мечтой обычного гражданина, и позволит беззаботно встретить старость.
Цитата sharm ( ) И вообще - Вам хочется вести бесконечные философские дискуссии или решить для себя вопрос, чтобы в семье всегда были деньги?
Изменится ситуация, укрепится гривна, уменьшится инфляция и рост цен, официально заработает многоуровневое пенсионное страхование, и ваши предложения вполне возможно станут актуальными и востребоваными. А пока ...увы...
Цитата sharm ( ) В ПФУ все спокойно отдают каждый месяц минимум 400 грн, а многие больше. Без каких-либо обязательств со стороны государства. А себе 100 - никак.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 17.01.2014, 13:46:16 | Сообщение # 1784 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата vics ( ) просто 100 грн это очень мало.
Прочтите тему сначала, пожалуйста, всё это уже обговаривали.
У каждого человека свои потребности. Поэтому не стоит крутиться вокруг одного числа.
Цитата vics ( ) людям катастрофически не хватает даже на первоочередные нужды сегодняшнего дня
http://finance.liga.net/banks/2013/11/27/news/36503.htm
За январь-октябрь текущего года общий объем депозитов юридических и физических лиц увеличился на 80 млрд.грн., или
на 14 %. Об этом сообщает Национальный банк Украины. Средства физлиц составили 428,8 млрд.грн.
Цитата vics ( ) Но скажу честно, даже если бы инфляции вообще не было, то добавка к пенсии в 300 грн через 30 лет, вряд ли является мечтой обычного гражданина
Если Вам 300 грн мало, так откладывайте просто больше.
Цитата vics ( ) не по поводу необходимости создавать и иметь какие то сбережения, в т.ч. и на старость... с этим никто не спорит 
Цитата vics ( ) а по поводу эффективности и экономической целесообразности хранения этих накоплений именно в лайфовых СК или инвестфондах
Скажите, пожалуйста, что предлагаете Вы? Добавлено (17 Январь 2014, 12:46:16)
---------------------------------------------
Цитата vics ( ) В ПФУ никто не спрашивают нашего согласия, и взносы забирают принудительно, обещая взамен какую то государственную пенсию, не меньше минимальной на момент выхода на пенсию. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 05.02.2014, 15:38:23 | Сообщение # 1785 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Многие из нас понимают какие-то моменты, лишь непосредственно столкнувшись с ними...
Может, это сейчас неуместно с чьей-то точки зрения, но... Деньги нужны для жизни и во время катаклизмов и после тем более.
Так вот. Сегодня... Политический, общественный, финансовый и другие кризисЫ.
Вчера, не особо задумываясь, люди откладывали деньги в украинские банки, да ещё и в гривне, так как привлекал %...
Правда, появились неприятные ощущения? Правда, нет уверенности во многом?...
А правда, что, к примеру, в Австрии деньгам спокойнее? Особенно номинированным в валюте и инвестированным в активы...
Цитата Юбер ( ) доверять разным фондам или банкам это самоубийство
Но напишу сейчас вызывающую фразу - никаких эмоций по поводу сегодняшней финансовой ситуации в стране не испытываю. Во-первых, это было известно. Во-вторых, семейные сбережения не зависят ни от каких процессов.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.02.2014, 22:09:39 | Сообщение # 1786 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата Юбер ( ) Вот вам и европейские ценности.
Однако, благодарю Вас за эту реплику, она позволит мне провести психологическое микроисследование.
Кому не лень, дайте знать, какой вариант ответа Вам ближе?...
Итак:
Цитата Юбер ( ) Под государственный контроль переведены свыше половины активов частных пенсионных фондов Польши на общую сумму $51 млрд.
2. Чем плох государственный контроль?
3. Это говорит о том, что не следует хранить пенсионные сбережения в польских НПФ.
4. И действительно, нам следует более максимально серьёзно выбирать финансовые инструменты и страны для сбережения своих денег!
5. Думаю, что в Австрии, Германии или Швейцарии деньгам будет спокойнее.
6. (И технический ответ) Имеются в виду активы НПФ, сформированные путём обязательных взносов работающих (обязательный накопительный уровень - в него попадает часть пенсионного налога - у нас ЕСВ), часть этих активов, инвестированных в облигации госзайма, была передана на баланс государства с целью документального улучшения общей отчётности. При этом обязательства перед участниками НПФ не изменились. Простым языком - пенсии у этих людей меньше не станут. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 14.02.2014, 01:38:08 | Сообщение # 1787 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
5
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Пт, 14.02.2014, 09:13:28 | Сообщение # 1788 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Цитата Юбер ( ) Вот вам и европейские ценности.
Извините, а почему средняя пенсия в 1500 злотых - это плохо? Я думаю большинство житомирян такие деньги в месяц не зарабатывают....А тут пенсия... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| tuna | Дата: Пт, 14.02.2014, 09:14:08 | Сообщение # 1789 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
 Израиль, Скитополис
|
одно непонятно или понятно .
все патриоты и сало любят.
а бабло вкладывают на благо арийцев.
вот и ваш майдан - уже практически гнойник на ягодице национализма.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| tuna | Дата: Пт, 14.02.2014, 09:58:34 | Сообщение # 1790 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-719
Награды: 15
Израиль, Скитополис
|
Цитата BIGor ( ) BIGor
а почему здесь арийцы не причём.
если вкладывать деньги в зарубежные фонды .
ты конечно помогаешь себе и родине .
ведь зарубежные фонды начнут кредитовать твою - украинскую экономику.Добавлено (14 Февраль 2014, 08:58:34)
---------------------------------------------
Цитата BIGor ( ) Извините, а почему средняя пенсия в 1500 злотых - это плохо?
то что будувалы с вашим отношением к друг другу .
то и есть. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| varez | Дата: Пт, 14.02.2014, 10:54:53 | Сообщение # 1791 |
|
Полковник
Репутация:
38
Награды: 2
Украина, Kiev
|
Цитата mebelc4ik ( ) Повод - невыплата пенсии.
И кто виновен?
Азаров все списывал на папередников.
А людям жить то надо. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 14.02.2014, 16:07:41 | Сообщение # 1792 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата mebelc4ik ( ) Тут просили передать большой и пламенный .... майдану пенсионеры Житомира. Дальше пошла нецензурная брань.
Повод - невыплата пенсии.
И при чем тут майдан? Просто как-то очень быстро и внезапно закончились три ярда одолженные Россией. И мы вернулись к тому, что было перед Новым Годом. Ах да...небыло бы майдана, возможно Россия дала бы следующие 3 ярда. А это еще полтора месяца проедания. И так скоко она там обещала, 15 кажись. Значит 3 на полтора месяца. Тоесть 15:3=5 раз. 5*1,5=7,5 месяцев отстрочки большохо п...... В общем что так, что этак до выборов бы не дотянули. Тонем товарисчи. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Анжела_Ж | Дата: Пт, 14.02.2014, 18:03:59 | Сообщение # 1793 |
Генерал-майор
Репутация:
1100
Награды: 21
Украина, Житомир
|
Цитата yulyayulya ( ) И при чем тут майдан?
Майдан - такое же следствие действий "семейки", как и задержки с пенсиями.
Дальше - будет хуже  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Пт, 14.02.2014, 20:59:01 | Сообщение # 1794 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Цитата mebelc4ik ( ) накуя тогда майдан????Он же борется за светлое будущее? Накуя угробили стока бабок и переколошматили стоко народу? Фсе, сдулись?
Ты тут лучше расскажи, как твой любимый Азаров ухитрился пилить государственные деньги со скоростью 7,5 миллиоов гривен в час?
Про задержки пенсий и отношение к этому майдана будешь детям рассказывать сказки. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Ср, 26.02.2014, 10:49:34 | Сообщение # 1795 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Укрсиббанк. По вкладу "Пенсионный" даёт 7% годовых на остаток на карточке.
Укргазбанк. По вкладу "Пенсионный" даёт 12% годовых на остаток на карточке.
Сообщение отредактировал Yur4ik61 - Ср, 26.02.2014, 10:50:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 06.03.2014, 21:43:37 | Сообщение # 1796 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Ребята, а что за хипиш насчёт изменения размера пенсии на Украине?
Это пенка или реальные планы?Добавлено (06 Март 2014, 20:43:37)
---------------------------------------------
Цитата Yur4ik61 ( ) Укрсиббанк. По вкладу "Пенсионный" даёт 7% годовых на остаток на карточке.Укргазбанк. По вкладу "Пенсионный" даёт 12% годовых на остаток на карточке.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 06.03.2014, 23:15:50 | Сообщение # 1797 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата telefon ( ) Ребята, а что за хипиш насчёт изменения размера пенсии на Украине?Это пенка или реальные планы? |
|
Offline
(Венгрия)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 06.03.2014, 23:35:39 | Сообщение # 1798 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Цитата sharm ( ) Годами пишу об этом.... |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 06.03.2014, 23:50:04 | Сообщение # 1799 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Цитата telefon ( ) я о последних слухах...
В 2014 дотация из госбюджета в ПФУ должна составить 87 млрд грн.
Солидарная пенсионная система себя давно исчерпала. |
|
Offline
(Венгрия)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 06.03.2014, 23:56:06 | Сообщение # 1800 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
sharm, а как же жить пенсионерам?
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
