|
Ко дню независимости
|
|
| sharm | Дата: Пн, 15.08.2011, 09:55:37 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Liquid | Дата: Пн, 15.08.2011, 10:06:41 | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
При нынешней ситуации в обществе и государстве, обсуждения не получится -
будет обычный хохлосрач 
|
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 15.08.2011, 10:15:27 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Liquid) При нынешней ситуации в обществе и государстве, обсуждения не получится -
будет обычный хохлосрач
Возможно.
Но, во-первых, чтобы это констатировать, это надо увидеть, во-вторых, если, допустим, Вы считаете себя выше и умнее "хохлосрача", то обязательно должны быть ещё люди, способные трезво мыслить и спокойно обсуждать вопрос, Вы ведь не единственный нормальный человек?  В-третьих, в преддверии даты тема вылезет сама собой, но интерпретация может быть менее толерантна...
В-четвёртых, глупости будем просто не замечать, как это советует Passionar.
Ну и в-пятых, первична мысль, для её появления нужна площадка, площадка есть, а мысли по поводу будущего страны сейчас необходимы, мы тонем.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пн, 15.08.2011, 10:50:17 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Ничего нового не увидел, та же полуправда.
Раньше было плохо, сейчас еще хуже, а дальше, придет северный зверь песец.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 11:53:28 | Сообщение # 5 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Статью прочитал.
Да, винегрет известных и не очень передергиваний не удивил, по поводу Ирака и советского вооружения улыбнул, а что касается темы и Современной Украины, то путь пройден немалый, так как отрицательный результат тоже результат.
В отличие от автора статьи полагаю никуда Современная Украина, живущая в границах Украины Советской, не денется от вечных спекуляций на понятную тему, связанную с прошлым и постоянных упреков разных сторон. По крайней мере при нынешнем поколении. Что будет дальше - покажет время и вызовы глобального столкновения цивилизаций. В любом случае, отсидется не получится.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| HOOLIGAN | Дата: Пн, 15.08.2011, 12:41:28 | Сообщение # 6 |
тырнет-хулиган
Репутация:
7970
Награды: 1116
Украина, Матоязычная часть населения
|
Мда,может воспримется,что "а по теме сказать нечего?",но....больно читать такое.Да,есть некоторые спорные моменты,но "фактов" по сути ещё больше....Цель одна-начать всё с нуля,но она Quote наполнена
безответственным «трепом»
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 12:52:38 | Сообщение # 7 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (HOOLIGAN) Цель одна-начать всё с нуля
Для этого нужны минимум ДВА условия - их пока нет.
Да и было это уже в свое время и результат (что особенно модно подчеркивать сегодня) плохой. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Пн, 15.08.2011, 13:29:18 | Сообщение # 8 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Статья спорная, но не неправильная, автор тоже человек и имеет свой взгляд на советскую эпоху.
Но нам важнее 1991+.
Любую хорошую идею можно похоронить неправильной реализацией.
Разве изначальная идея социализма была плоха? Тока вот пошли не тем путем...
А к примеру ,Швеция, пошла своим путем без употребления высоких социалистических терминов.
То же и с Незалежнистю, идея вроде бы хорошая, за нее вся страна голосовала. Ну и получила.
Да вот только она на бумаге, незалежнисть эта.
За 20 лет не получилось главного: создать современную законодательную базу на принципах реальной демократии. То, что сейчас - это свод законов, отбивающих у людей работать честно и не верящих в торжество права и правосудия.
Остальное, думаю, вторично. И этого вторичного ОГО-ГО сколько, но без первичного, страна не знает за что браться.
И отрицательный результат в данном вопросе - не результат.
Праздновать в сущности нечего.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Пн, 15.08.2011, 13:45:58 | Сообщение # 9 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
всегда нравились фразы типа "день независимости". Кого? От кого?
Quote (Drug) Праздновать в сущности нечего.
угу.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 15.08.2011, 14:08:27 | Сообщение # 10 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Статью прочитал и получил массу умственного удовлетворения. Очень грамотная аналитика,без каких-либо, на мое разумение, передергиваний. Честно говоря, даже не знаю что можно в данной статье обсуждать... Фактически ВСЕ – «не в бровь,а в глаз». И по поводу Ирака с советским вооружением (которое покупалось в СССР, начиная с 60 года на 1 млрд.долл в год), если и улыбнуло, то с печальными складками и с таким же печальным покачиванием головы...Более того, добавлю от себя про то,что т.н. «пиндосы» не только сегодня умело решают проблемы смены власти в той или иной «важной» для них стране,оберегая обязательную и единую в мире расчетную денежную единицу за нефть, но и на «своих» удаленных военных полигонах, в реально-боевых условиях, опробывают и совершенствуют вооружение нового поколения ( такие как электромагнитные бомбы, танковую сетеоцентрическую систему управления боем, инфракрасные датчики и приборы,беспилотники, «солдат будущего» и многое-многое иное..). Потому и потери у них, действительно,1-2 к 100. Кто-то еще может похвастаться сегодня уровнем таких достижений?..
А что касается современной Украины,то пессимистического будущего от автора я как раз не увидел, напротив, как и автор, также надеюсь,что: « молодое поколение независимой Украины, в меньшей мере зараженное метастазами лживой идеологии и «совкового» воспитания,... и далее по тексту...
Удручают,правда,такие мысли:
Quote (Drug) Праздновать в сущности нечего.
Ваше право,конечно. Значит Кафка в эпиграфе прав...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| HOOLIGAN | Дата: Пн, 15.08.2011, 14:17:38 | Сообщение # 11 |
|
тырнет-хулиган
Репутация:
7970
Награды: 1116
Украина, Матоязычная часть населения
|
Passionar,не было дорогой,не было у нас люстры...люстрации.Это может не во всех сферах и аспектах,но надо она была,чтоб как минимум нересеять от шлака.
И начали мы не с нуля,мы ничего не начинали,мы.....:)без обид-прочитай ещё раз...со смыслом только,без эмоций.
Дима,я ещё в первом посте пропустил:нас красиво кто-то уже поделил и продолжает делить.(нас-мир).Это как с сигаретами:бросай курить-они ж дорогие!-бросил...дорогие бросил сигареты,а как курил........Так и с названиями стран,не один хрен как она называется:союзы-канады-украины,нужно уже быть слепым(эт не тебе),чтоб не видеть очевидного:ОНИ-РУЛЯТ,эксперимент удался,и по-моему превзошел себя по времени./кстати "брэйвик"-это что-то там не получилось,не тот эффект или просчитались/
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| kefir | Дата: Пн, 15.08.2011, 14:25:12 | Сообщение # 12 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
статья для такого себе хорошего срача страниц на пицот.
сча кто-то притащит кургиняна и опять начнется гробокопание, а в пику начнутся эти иррациональные припадки звезднополосатой любви, а смотреть вперед либо не могут, либо не хотят.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Пн, 15.08.2011, 14:58:16 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Quote (либерти) молодое поколение независимой Украины, в меньшей мере зараженное метастазами лживой идеологии и «совкового» воспитания,... и далее по тексту...
как ни прискорбно признать, но молодое поколение ,та его часть, которая "не зараженная" и имеет здоровые амбиции достичь чего-нить в этой стране, во многом УЖЕ разочаровалась.
Тем, кому не пофиг, кто получил хорошее образование (не только красивый диплом, но и приложение к нему в виде знаний) и не видит возможности самореализоваться в реальной перспективе, просто уезжают.
Не за длинным рублем, а за стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне.
А для тех, кому пофиг, работает машина по рекламе водки/пива и т.п.
Наши села: всем все уже пофиг...
Наши менты/суды/архитектуры и тп - и им все пофиг, только по-другому.
Государство должно дать людям "удочку", а пенсионерам, инвалидам и детям - рыбу.
При этом, живя на западные миллиарды (60? 70? долга уже?) у нас другие приоритеты - супер вертолеты/машины/вагоны для слуг народа и президента, супер пенсии им же, миллионные мат. помощи чиновникам нещасным.
Пир во время чумы это называется. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 15.08.2011, 15:33:12 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Drug) Пир во время чумы это называется.
Отлично! Значит эпоха Возрождения уже не за горами... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:17:55 | Сообщение # 15 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А Quote (HOOLIGAN) е было у нас люстры...люстрации
А я уже писал, она невозможна у нас. Так что ее и не будет.
Quote (HOOLIGAN) прочитай ещё раз...со смыслом только,без эмоций.
А я иначе и не читаю )
Quote (HOOLIGAN) красиво кто-то уже поделил и продолжает делить.
Да, но этому мы и сами весьма и весьма способстувуем достаточно часто.
Так что бывает грех не воспользоваться ситуацией Управляющим.
Drug, ну Вы же остались и работаете на благо страны! Или нет?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:18:38 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (HOOLIGAN) И начали мы не с нуля,мы ничего не начинали,мы..
Совершенно верно.. И начинать боимся.
Потому что:
Quote (kefir) смотреть вперед либо не могут, либо не хотят.
Но
Quote (либерти) Отлично! Значит эпоха Возрождения уже не за горами...
Учёные говорят, что для коренного (положительного) изменения ситуации в стране достаточно изменения сознания 12% населения...
Хотелось бы знать, сколько % осталось.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:37:26 | Сообщение # 17 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Хотелось бы знать, сколько % осталось.
Думаю лет 20-30, а не процентов!
Хотя и тогда ситуация в ментальном восприятии друг друга мало поменятся.Добавлено (15 Август 2011, 16:37:26)
---------------------------------------------
Quote (Drug) создать современную законодательную базу на принципах реальной демократии.
Придумать даже самый идеальный закон (или просто его скопировать с Правильных стран, например, Швеции) безусловно, можно. Но сам Закон по себе - это просто набор букв на бумаге или ином носителе. Нужны еще законопослушные его ИСПОЛНИТЕЛИ, то есть ЛЮДИ.
А таковых у нас пока не наблюдается. Зато у нас наблюда.тся сплошные эксперты ВО ВСЕХ вопросах, трактующих практически ЛЮБОЙ закон в той или иной мере. Отчести виноваты в этом и сами "разночтимые" законы, но и их писали не инопланетяне, а такие же граждане как и мы. Причем часто тот или иной закон является всего лишь результатом КОМПРОМИССА.
Пример - наша Конституция. Теперь все ходят и тыкают друг другу это ОСНОВНОЙ ЗАКОН!
А толку - НОЛЬ. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:38:17 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Quote (Passionar) Drug, ну Вы же остались и работаете на благо страны! Или нет?
Да тут я... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:40:24 | Сообщение # 19 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну вот и замечательно.
И я тут, и Шарм и много кто еще (ну за исключением понятно кого).
Так что все будет ок! 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:42:54 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Правда ,про благо страны, мы не договаривались))
Ибо оно - сумма благ каждого. Пока работаю больше над первым слагаемым.
Хотя бы потому что знаю, что мои налоги не расходуются рационально.
Quote (либерти) Пир во время чумы это называется.
Отлично! Значит эпоха Возрождения уже не за горами...
А за чем?Добавлено (15 Август 2011, 16:42:54)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) ну за исключением понятно кого)
И ему небезралично то что у нас происходит, просто каждый индивидуален.
Но зрим в корень...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:44:10 | Сообщение # 21 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Drug) Правда ,про благо страны, мы не договаривались
Ну вот и знакомые оговорки! )
Ладно, я понял! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:44:34 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Quote (Passionar) Думаю лет 20-30, а не процентов!
нет, полная смена - 60 лет. Это уже давно посчитали и это работает. Исторические примеры тому подтверждение.
kefir
разве что Азиат придет, тогда - да.
Я так же во многом разделяю взгляды Кургиняна, не во всем. Но это не значит, что я буду выставлять его как щит. Мои взгляды многим не нравятся, потому что они достаточно просты и жестоки, сознание человека (в основном) не может воспринимать сложное как простое. Поднимать пыль в споре ни о чем, не имеет смысла. Разве только чтоб не скучно было. |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:47:03 | Сообщение # 23 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) полная смена - 60 лет
Ну 20 уже прошло, так что если еще 30, то порядок цифр у нас примерно одинаков. )
По крайней мере, мы, надеюсь, понимаем, что в одночасье этого не произойдет
(и 20 лет тому подтверждение) и нужно ВРЕМЯ!
Ну, а сколько, опять же будут точно знать наши потомки. Так как и в предлагаемых тем кто рассчитал 60 лет - это усредненная цифра. Люфт есть всегда. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:47:48 | Сообщение # 24 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, (ну за исключением понятно кого)
Passionar, если о гастарбайтерах,так они тоже вносят свою пользу на благо Родины.Хотите ссылку на тему о гастарбайтерах???? |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 15.08.2011, 16:51:07 | Сообщение # 25 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
virus, не надо сразу оправдываться, к гастарбайтерам я отношусь спокойно!
Знаю и о вкладе вносимым ими в экономику Украины. Так что в курсе!
Я писал не о рабочих людях, а об ИНЫХ вечно ноющих!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
