На площадке три квартиры.В одной живете вы.В остальных двух,живут "соперники",которые отличаются во всем.Но вы дружите с обоими,при этом не вмешиваясь в их конфликты.Можете при этом одолживать деньги,покупать,менять,продавать с каждым из них а при возможности быть даже посредником между ними В щепетильных вопросах.Это и есть нейтралитет.....Возможно так жить?Думаю что да.
как я понимаю это и есть главная геополитическая стратегия всей нашей простихосподи элиты начиная с 1991г.))) детская наивность - я вас не трогаю - так и вы меня не трогайте)))
virus так в Китае нет демократии. Там социализм-коммунизм http://zhzh.info/blog/2011-08-16-2150 почитай. А если по делу, в принципе, возможно Украине взять некоторые моменты у Китая, только есть некоторые если и они не понравятся определенной части населения.
Passionar, Хотеть и делать реально - это РАЗНЫЕ вещи!
Так он бы делал.Но с нашей бюрократией,коррупцией и всякой остальной фигней мы их немного отталкиваем.
Quote
kefir как я понимаю это и есть главная геополитическая стратегия всей нашей простихосподи элиты начиная с 1991г.
Нейтралитетом это назвать нельзя....нашел бы я слова,но не хочу ругаться....
Quote
Passionar, Хотя вот после встречи Меркель и Саркози, похоже весь этот социалистический винегрет "а -ля халява + жизнь в долг" завершает свой эксперимент!
Правильно Passionar, о социализме я тоже такого же мнения.
Quote
Radiaciyтак в Китае нет демократии. Там социализм-коммунизм
Я ведь написал что Китай это политический мутант.От социал-коммунизма осталась диктатура пролетариата и пятилетка...остальное капитализм....Но мы не об этом.Просто они сейчас торгуют и дружат со всеми а также используют то,что они "развивающая" страна.То есть дешевая рабочая сила и т.д. и т.п.А мы все топчемся на месте и решаем проблему-кто есть ХУ.
Ну вот тут предлагали слво "толерантность" называть «тупое безразличие», как тебе такой варинант?
Quote (virus)
о социализме я тоже такого же мнения
А при чем здесь социализм, я писал о социалистическом винегрете. Социализм сам по себе нетак плох, правда в ежовых рукавицах, что противопоказано мягкотелым европейцам и тем кто к ним себя причисляет.
Quote (virus)
сейчас торгуют
А так же воруют и копируют.
Quote (virus)
А мы все топчемся на месте и решаем проблему-кто есть ХУ.
Да, пока так, ибо все возвращается к тому как появилась Независимая Украина и как Китай. Делать вид, что проблемы нет и призывать к развитию, где еще собственно не решили, а как мы вообще будем жить вместе - наивно.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 18.08.2011, 17:58:00
virus Китай - это некая третья сила, которая не подходит по определение. Мы привыкли делить мир на черное и белое, на Востоке и в Китае в частности не так. Попытки объяснить не получатся, нужно просто принимать как есть.
Конечно, не однозначно. НО по поводу копирования технологий по-моему только ленивый не знает! Иное дело, что копируя, совершенствуя на свой взгляд украденное, они вполне добиваются результата. Можно бесконечно кричать, что это плохо, но Китай ЕЩЕ вторая экономика мира, а скоро будет УЖЕ первая.
Кстати, особенно копирование заметно в военных технологиях. И понятно откуда )
Кстати не только они.Недавно сюда приезжали русские и хотят чтобы мы производили для них изделия.Дали нам образец этих изделий и сказали что нужно изменить(немного)внешний вид.Но главные части изделия должны быть одинаковые.Сами понимаете как это называется.Рассказали о ситуации в России(по теме производства и маркетинга)много.....как был бардак в 90-х так и остался.Но это другая тема...
Quote
Radiaciy, Мы привыкли делить мир на черное и белое,
virus есть хорошая книга, к сожалению ее нет в электронном виде, только в бумажном. Андрей Девятов «Китайская специфика. Как понял её я в разведке и бизнесе» я с осторожностью отношусь к таким изданиям и обычно проверяю на профильных форумах каково мнение людей более компетентных в таких вопросах чем я. Я прочитал книгу. Для человека знающего Китай только по статьям в СМИ книга во многом запутана и непонятна. Но, я сам сталкивался с некоторыми ситуациями описанными в книге. Попробуй достать и прочитать, будет весьма полезно.
Я много раз писал, что Ющенко должен предстать перед судом за вред, нанесённый Украине. Ведь именно его деятельность на посту Президента Украины явилась прямой и единственной причиной, толкнувшей Россию поднять цену на газ для нашей страны. А теперь всё пытаются свалить на ЮВТ.
Вот. Это я сам себя процитировал. Как классика.
А теперь - интересная инфа, подтверждающая мои слова:
Украина потеряла из-за Ющенко $38,6 миллиардов Если бы Виктор Ющенко не принял решение об участии «РосУкрЭнерго» в качестве посредника при заключении газовых контрактов с Россией, а потом и монопольного поставщика газа в Украину, то НАК «Нафтогаз» заплатила бы за импортируемый газ $25,725 млрд., а не $64,335 млрд., как пришлось на самом деле, сообщает ZN.ua, основываясь на собственном подсчете предполагаемых убытков от вышеназванных решений. Эти решения, пишет издание, «похоронили» межправительственное соглашение от 4 октября 2001 года и последовавшие за ним газовые контракты, в которых была закреплена цена в $50 за 1 тыс. кубометров в период с 2002 по 2011 года. Таким образом, решения экс-президента обошлись Украине в $38,6 млрд. за последние 10 лет.
ZN.ua подчеркивает, что при расчетах использовалась только публичная, то есть оглашенная, информация. Однако, отмечает издание, как подтверждает судебное слушание «газового дела» в Печерском районном суде, такая информация далеко не всегда является официальной, даже если исходит от официальных источников – например, Министерства энергетической и угольной промышленности или НАК «Нафтогаз».
Напомним, что Юлия Тимошенко, еще занимая пост премьер-министра Украины, 22 июля 2005 года дала отдельное поручение признать недействительным поручение Кабинета Министров Украины №1002 от 6 августа 2004 года, благодаря которому на украинский газовый рынок попала посредническая структура «РосУкрЭнерго».
Не нужно было быть доктором, чтобы уже тогда понять, что Ющ, давая зелёный свет РУЭ, давал зелёный свет грабежу (наглому!) нас - граждан Украины. Вместо прямых межгосударственных расчётов - посредник, который ничего, кроме перепечатывания счетов с "комиссией" (НЕХИЛОЙ!) за услуги машинистки, не делал.
А почему Ющ разрешил РУЭ? Даже к гадалке идти за ответом не надо...
Telefon, ход размышлений понятен, но это вряд ли приведет к конкретной статье в силу разночтения всего произошедшего в стране за указанные годы. На сегодня уже есть РЕАЛЬНО сложившаяся тяжелая ситуация.
Вот как из нее выходит? Есть контракт с известными составляющими. Да, они для Украины, безусловно, трудны, но так же есть уверенонсть в том, что юристы иной стороны в ЛЮБОМ международном Суде докажут, что они правы.
Как быть нашей стране в конкретной реальной ситуации? Какие варианты у Вас есть, для анализа (и знаете ли подобные преценденты)?
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 20.08.2011, 20:36:24
Passionar, Я, начиная ветку, не имел цели проанализировать "газовые пути" Украины.
Меня тогда возмутило выступление на суде Ющенко. Я его считал, и сейчас утвердился в этом мнении, виновником резкого ухудшения уровня жизни пересичных. "Гарант", минимум последние пару лет правления топтался ногами по Конституции, законам и гражданам Украины. Обогащал корешей и обогащался сам. И за это ему, ясный пень, ничего не будет. Обидно.
е имел цели проанализировать "газовые пути" Украины.
Понял, жаль, тема весьма и весьма интересная, так как если ее очистить от эмоций, было бы интересно рассмотреть РЕАЛЬНЫЕ пути выхода из ситуации.
Quote (telefon)
минимум последние пару лет правления топтался ногами по Конституции
У нас по ней многие топчатся!
Quote (telefon)
И за это ему, ясный пень, ничего не будет.
Еще не вечер. Все будет зависеть от двух текущих судебных действий. И не только в смысле посадки или нет. По крайней мере пока на Украине подобных процессов не было, когда бы судили бывшего министра МВД и бывшего Премьер-министра.
пока на Украине подобных процессов не было, когда бы судили бывшего министра МВД и бывшего Премьер-министра.
Без сомнения, их есть, за что судить. Но нужно было проследить путь от каждой подписи должностного лица, через тысячи бумаг, банковских документов и хитрых связей, до поступления "откатных" сумм, автомобилей, недвижимости и пр. на счета родственников за рубежами Украины. А то, что сейчас делается в суде над ЮВТ - цирк. А бывшему Министру МВД за нарушение ЗУ надо дать по рогам, чтобы другие задумались, действующие...
А насчёт "газовых путей" - заводите веточку. Лично мне будет интересно почитать мнения тех, кто в этом рубит. Я - не спец.
Екс-президент Віктор Ющенко змінив свої свідчення в справі проти екс-прем'єра Юлії Тимошенко.
Про це заявив перший заступник голови партії "Батьківщина" Олександр Турчинов в ефірі радіо "Свобода" в суботу.
"Коли ви візьмете допит пана Ющенка в ГПУ, він також під час свого допиту підтвердив, що саме він відкликав делегацію (із переговорів у Москві)", - сказав Турчинов.
"І тоді під час допиту в ГПУ він пояснював, чому. Він сказав, що відкликав, бо не пов’язані були ціни на газ і з цінами на транзит, і я вважав, що це неправильно, і саме тому я відкликав делегацію", - зазначив він.
"Тобто, тільки під час судового засідання під тиском тих, хто його наймав, з ким він співпрацював і кого він фактично привів до влади, він змінив свої покази і почав розповідати просто нісенітниці", - стверджує Турчинов.
Він також заявив, що 1 січня 2009 року особисто мав розмову з екс-главою "Нафтогазу" Олегом Дубиною, який повернувся з переговорів у Москві.
"І також від нього я почув, що він був відкликаний президентом Ющенком, він не міг відмовити Ющенку і не виконати його доручення", - сказав Турчинов.
"Тобто те, що було зроблено, має під собою чіткі мотиви цього злочину. Я вважаю, що саме тоді був зроблений злочин, тому що так, Ющенко був пов'язаний з "РосУкрЕнерго", - зазначив він.
Українська правда Меня тоже возмутила позиция Ющенка по отношению к соратникам, ну пусть "подельников", по помаранчевому табору...просто не порядочно
Так веток по газу много, надо просто выбрать наиболее подходящую. Если выберем, то хотелось бы удержаться от эмоций и ярлыков и попробовать без наносного и личностного рассмотреть ситуацию по факту, а не в фантазиях. Сможем - будет на ЖЖ еще выше )
Quote (telefon)
Но нужно было проследить путь от каждой подписи должностного лица, через тысячи бумаг, банковских документов и хитрых связей, до поступления "откатных" сумм, автомобилей, недвижимости и пр. на счета родственников за рубежами Украины.
В нашей сегодняшней действительности и заполитизированности боюсь, что это прослеживание затянется на долгие ... в общем до следующей смены власти.
Quote (telefon)
А бывшему Министру МВД за нарушение ЗУ надо дать по рогам, чтобы другие задумались, действующие...
То есть вломить и отпустить или все же по Закону осудить или оправдать?
Добавлено (20 Август 2011, 21:27:00) --------------------------------------------- chlor1, да, ситуация некрасивая, но принимать все со слов Турчиноа, мягко скажем заинтересованного человека я бы не стал. Нужны максимально нейтральные источники.
Quote (chlor1)
Коли ви візьмете допит пана Ющенка в ГПУ
Он то мог взять, но вот ЧТО ТАМ, мало кто знает. Вот были бы скрины, многое стало бы понятным, а так путь к спекуляциям, фантазиям и передергиваниям со всех сторон - открыт. Вот это на мой взгляд САМОЕ ПЛОХОЕ. Но и причина понятна - "все были в СС" (с).
То есть вломить и отпустить или все же по Закону осудить или оправдать?
По Закону и никак иначе!
Добавлено (20 Август 2011, 21:37:06) ---------------------------------------------
Quote (Passionar)
попробовать без наносного и личностного рассмотреть ситуацию по факту, а не в фантазиях.
Трудно без фантазий. Я, напр., до сих пор вспоминаю об обещаниях снабжать население и теплоцентрали (и котельные) собственным, украинским, дешёвым газом и фантазирую на тему, насколько мне легче жить было бы...
Однако учитывая, что часть общества считает, что суд у нас продажный, он не может судить ибо, по их мнению, безусловно, вынесет неверный Приговор. А где взять честный Суд, если общество заполитизировано до нельзя и ЛЮБАЯ инициатива с противной стороны воспринимается или в штыки или вообще не воспринимается. Где выход?
КТО соберет незаангажированную и неподкупную группу Арбитров, действующую ПО ЗАКОНУ (который тоже противоречив) и главное СРЕДИ КОГО, если всем понятно, что коррупция, взятки, подлог, закладки, наушничество не только среди господ президентов-премьеров-меров, но и среди нас. Или среди нас ВСЕ честные и только там сплошное ворье?
Добавлено (20 Август 2011, 21:39:19) ---------------------------------------------
Quote (telefon)
Я, напр., до сих пор вспоминаю об обещаниях снабжать население и теплоцентрали (и котельные) собственным, украинским, дешёвым газом и фантазирую на тему, насколько мне легче жить было бы...
Да было такое, но я имел ввиду НАШ анализ тут на ЖЖ (в меру сил), а не анализ ИХ обещаний, зачастую пустых.
Украина, Житомир
Китай, Просторы Китая
Чешская Республика, где-то в Чехии
Израиль, хайфа
