|
Евразийский союз или Европейский союз?
|
|
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 19.12.2011, 22:41:13 | Сообщение # 276 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (sergio_zh) или не прийдет...
Прийдет-прийдет! Движение неотвратимо ибо это суть жизни!
Иное дело, что часто движение якобы вперед относительно иной системы измерения может быть вбок или даже назад! Поэтому важнее всего Точка отсчета и Мерило! Остальное - уже вторично! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Пн, 19.12.2011, 22:45:12 | Сообщение # 277 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Иное дело, что часто движение якобы вперед относительно иной системы измерения может быть вбок или даже назад! Поэтому важнее всего Точка отсчета и Мерило! Остальное - уже вторично!
Ниче не понял...но я согласен  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 19.12.2011, 22:45:30 | Сообщение # 278 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Прийдет-прийдет! Движение неотвратимо ибо это суть жизни!
Иное дело, что часто движение якобы вперед относительно иной системы измерения может быть вбок или даже назад! Поэтому важнее всего Точка отсчета и Мерило! Остальное - уже вторично!
Еще бы свобода идти была, а не право маршировать... |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 19.12.2011, 22:48:34 | Сообщение # 279 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) рийдет-прийдет! Движение неотвратимо ибо это суть жизни! Иное дело, что часто движение якобы вперед относительно иной системы измерения может быть вбок или даже назад! Поэтому важнее всего Точка отсчета и Мерило! Остальное - уже вторично!
Еще бывают оптические обманы, проблемы с вестибулярным...  |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 19.12.2011, 23:06:16 | Сообщение # 280 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Еще бы свобода идти была, а не право маршировать...
Верно, еще бы ...
Да же более того, унас часто и
Quote (lakmus) Еще бывают оптические обманы, проблемы с вестибулярным...
Бывают ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 20.12.2011, 00:22:48 | Сообщение # 281 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Трудности географии...можно идти к Европе и через азию,- Земля круглая, правда время, да и вестибуляр при движении через океан  кстати и Венесуэла по пути...но как приз-Канары
|
|
Offline
(Аргентина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.12.2011, 00:34:44 | Сообщение # 282 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Геополитическое положение Украины, данное ей Историей, таковым и останется и в ближайшейи далекой Перспективе. Поэтому нужно заниматься своими делами, развивать адекватную месту и времени внешнюю политику и не дергаться - "Сами прийдут и предложат!" (с)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 20.12.2011, 00:47:33 | Сообщение # 283 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Passionar, не выдергивая, слов с контекста,- не дергаться- это вообще не двигаться...даже если бы все было бы нормально и тогда это не позиция, нужно с этой третьей точки сдвигаться, а не ждать что "сами придут "и поднесут....
|
|
Offline
(Аргентина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.12.2011, 00:57:17 | Сообщение # 284 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Понимаю, но в моем понимании "Не дергаться", не означает "стоять на месте".
У нас далеко не все нормально, поэтому работы гора и на многие годы.
Позицию свою Европа достаточно четко высказала, если стереть дипломатическую пыль, для меня это совершенно неудивительно, так как вполне ясно было всегда.
Чем скорее Украина это пойметь, тем больше у нее (у нас) будет времени на формирование условий для консолидации сил внутри страны. А пока броуновское движение и игра с потерей темпа. Еще через 20 лет, ситуация будет еще сложнее.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 20.12.2011, 11:29:13 | Сообщение # 285 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Ждем переговров Азарова и Путина по газу
Результат первых переговоров был.....ЧФ в аренду а "дешевый газ".Тогда зачем еще одни переговоры?Разве что прекратить арендовать ЧФ?Тогда согласен...... Добавлено (20 Декабрь 2011, 10:22:27)
---------------------------------------------
Quote Passionar, Прийдет-прийдет! Движение неотвратимо ибо это суть жизни!
Иное дело, что часто движение якобы вперед относительно иной системы измерения может быть вбок или даже назад! Поэтому важнее всего Точка отсчета и Мерило! Остальное - уже вторично!
Passionar, ты в политику идти не хочешь?Очень туманно говоришь..... Добавлено (20 Декабрь 2011, 10:29:13)
---------------------------------------------
Честно говоря Европу мы для себя закрыли уже 20 лет назад.После развала СССР нужно было сразу выбрать этот путь(как это сделали бывшие друзья по Варшавскому договору).Но мы как всегда "думаем".Сейчас Европа для нас далеко.По-этому реально нужно выбрать середину,не идти в Европу или Азию а наоборот сделать все условия для того что-бы они ишли к нам.Другого я не вижу....... |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Gage | Дата: Вт, 20.12.2011, 11:51:52 | Сообщение # 286 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (virus) ты в политику идти не хочешь?Очень туманно говоришь..
Хорошо подметил!
Quote (virus) нужно выбрать середину,не идти в Европу или Азию а наоборот сделать все условия для того что-бы они ишли к нам
это пассивная позиция. Берите нас? Не, не подходит. А то ведь придут и возьмут тёпленькими. Путин уже подошёл вплотную и дышит в ухо.
Quote (virus) После развала СССР нужно было сразу выбрать этот путь
Это было невозможно тогда. Это невозможно и сейчас. У нас половина населения (а на самом деле 90%) не готовы жить по-европейски, не ценят ни себя, ни окружающих и не хотят думать. Поэтому впереди ещё один развал.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 20.12.2011, 12:29:52 | Сообщение # 287 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Gage, это пассивная позиция.
Gage, По отношению ко всем союзам,да.Но перед тем как вступать в какой-либо союз нам нужно иметь какие-нибудь козыри.Сейчас их нет.20 лет назад еще была промышленность и если бы мы двинулись в сторону Европы,так могли быть полноправными члеными.А сейчас уже нет.Производство в торбе а экономически недоразвитая Украина Европе не нужна.Разве только как потребитель но не как равноценный партнер.
Quote Gage, Путин уже подошёл вплотную и дышит в ухо.
Gage, может нам шепнёт чо нибудь....
Quote Gage, У нас половина населения (а на самом деле 90%) не готовы жить по-европейски, не ценят ни себя, ни окружающих и не хотят думать
Менталитет у нас такой.....
Quote Gage, Поэтому впереди ещё один развал
Так все равно,в декабре следующего года,будет конец света.Также на развал не будем обращать внимание..... |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| толян11 | Дата: Вт, 20.12.2011, 12:41:28 | Сообщение # 288 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
381
Награды: 36
Украина, житомир
|
Все восточно-европеские страны вступившие в ес потеряли экономическую независимость и стали должниками на многие поколения!уэврпе надо рынки сбыта а не конкуренты. так что они с радостю примут лохов гостарбайтеров и новые рынки сбыта при этом уничтожат вашу экономику чтоб ихней жили.
вот ссылка для умных http://bumerang2008.livejournal.com/344609.html#cutid1
Сообщение отредактировал толян11 - Вт, 20.12.2011, 12:50:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 20.12.2011, 12:56:50 | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote толян11, Все восточно-европеские страны вступившие в ес потеряли экономическую независимость
В Чехии этого я не наблюдаю.....
Quote толян11, и стали должниками на многие поколения!
Здесь другая причина-это проблема социалистических правительств.Перед выборами они обещают очень много а когда прийдут к власти так берут в долг,чтобы исполнить свои обещания.Так было много лет,теперь уже обещалок много не осталось.....
Quote толян11, вот ссылка для умных
А мы тебе что,пальцем сделанные..... |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| polesich | Дата: Вт, 20.12.2011, 14:54:12 | Сообщение # 290 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (virus) А сейчас уже нет.Производство в торбе а экономически недоразвитая Украина Европе не нужна.Разве только как потребитель но не как равноценный партнер.
Не забывай самое главное, что даже если бы, ко то бы и намерился бы востановить предприятия и экономику Украины, то из -за океана и Европы посыпятся словопоносы о недемократичности, тотальтаризме, призывах к восстанию и тд..Европе не нужна развитая экономика под носом, у нас в стране целая куча западных организаций с грантами как раз для таких целей |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| толян11 | Дата: Вт, 20.12.2011, 14:54:52 | Сообщение # 291 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
381
Награды: 36
Украина, житомир
|
virus, обидеть я не кого не хотел,просто есть категория людей на форуме которым их точка зрения является истиной и все остальные происки мокалей,инопланетян и т.п.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.12.2011, 15:01:31 | Сообщение # 292 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (polesich) даже если бы, ко то бы и намерился бы востановить предприятия и экономику Украины, то из -за океана и Европы посыпятся словопоносы о недемократичности, тотальтаризме, призывах к восстанию и тд.
Это было и будет всегда, поэтому относиться к этому нужно совершенно адекватноQuote (polesich) у нас в стране целая куча западных организаций с грантами как раз для таких целей
Ну так, когда еще была такая возможность порыбачить в мутной водичке. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Вт, 20.12.2011, 16:00:23 | Сообщение # 293 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Молодежь, выросшая на учебниках национальной лжи, визжит о европейском выборе Украины, о демократии, свободном рынке, лелея мысль о личной интеграции в сообщество «золотого миллиарда», где всем «украинским европейцам» светят места в просторных кабинетах с кондиционерами и широкополосным доступом в интернет. Всё их представление о Европе сведено к глянцевой картинке, предоставленной специалистами по рекламе туризма. Таковы современные украинцы.
Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищанием и упадком. Это заставило украинскую власть изобрести ложь о блестящем украинском будущем, во имя которого, украинский народ должен неопределенно долгое время приносить себя в жертву. Ведь будущего не существует, а это значит, что ложь о нем лишена очевидности, и опровергнуть ее крайне сложно, тем более, когда эта ложь сладкая и желанная для сознания рядового обывателя.
Так возникла официальная мифология украинской евроинтеграции, как главной стратегической цели Украины. С этого момента народ должен был терпеть подлость, мерзость и лживость правящей верхушки во имя надвигающейся золотой эры «европейского выбора».
Наверное, самым удивительным достижением украинских «евроукраинцев», является их «научное открытие» относительно того, что Украина представляет собой подлинно европейское государство, а украинцы – истинных европейцев. Благодаря этому эпохальному идейному приобретению начала 90-х годов XX в., на свет появилась в тяжелых муках творчества идея евроинтеграции, реализация которой, по глубокому убеждению наиболее авангардно мыслящих украинских интеллектуалов, позволит вернуть Украину в лоно Европы, откуда она была безжалостно вырвана русским царизмом и советским тоталитаризмом.
Самое забавное, что весь этот бред никто даже не удосужился хоть как-то обосновать. Впрочем, это и понятно, ведь сделать это крайне сложно. Тут надо как минимум подгонять историю под партийную идеологию. При этом не только историю Украины, это «свідома» украинская интеллигенция научилась делать давно, но и историю Европы, что может быть неверно понято нашими «европейскими братьями». Поэтому всем гражданам Украины просто было велено считать себя отныне европейцами. Слава Богу, научная общественность ненужных вопросов задавать не стала, простой народ это вообще не интересует, а поэтому страстные фантазии «евроукраинцев» о европейскости Украины, растиражированные СМИ, благополучно усвоились общественным сознанием.
Вместе с тем, мысль о том, что Украина является составной частью западной цивилизации, настолько глубоко потрясла нашу политическую элиту, что она фактически в полном составе (за редким исключением) восприняла ее почти с религиозным трепетом, устроив настоящие соревнования в плане того, кто является наиболее подлинным и последовательным сторонником «продвижения Украины в Европу». Вот уже пятнадцать лет с высоких трибун раздаются пламенные заверения в том, что Украина достигнет «великой цели» – станет членом Европейского Союза. И их можно сравнить лишь с теми пламенными клятвами верности «делу коммунизма», которому советские трудящиеся были преданы до 1991 года. Здесь тот же стиль, та же логическая структура лозунгов и официальных речей, приспособленных к новым условиям.Добавлено (20 Декабрь 2011, 14:47:16)
---------------------------------------------
Дело, в общем-то, ни сколько в неумении Украины интегрироваться, сколько в нежелании Европы ее интегрировать. Надо быть слепым, глухим и тупым одновременно, чтобы не замечать как последние годы европейцев, начала беспокоить неуёмная страсть правящей украинской верхушки (как во времена Кучмы, так и сейчас) к геополитическому перемещению. Если раньше в Европе лишь растерянно улыбались, услышав в очередной раз о том, что «Україна – європейська держава», то теперь, настойчивым представителям «родни» с востока корректно дают понять, что Европейский Союз намерен обойтись без Украины. Но и это не умеряет пыл украинских делегаций, которые на проявления подобного непонимания шумно обижаются, неустанно повторяя о своем «европейском выборе». Судя по последним высказываниям высокопоставленных особ ЕС, их терпение на пределе, в связи с чем, возникает впечатление, что скоро, забыв о своей европейской корректности, они начнут использовать ненормативную лексику, для того, чтобы четко указать в каком направлении необходимо «просуватися» навязчивым и неугомонным «европейцам» из Украины. Добавлено (20 Декабрь 2011, 14:52:33)
---------------------------------------------
Как уже было сказано, новый пароксизм евроинтеграционного маразма случился после «оранжевой революции», когда страна просто окунулась в мутный поток разнообразной лжи. Оранжоидные вожди почему-то решили, что это не Украину, а лично Кучму не пускали в ЕС, а поэтому у них, истинных кучмаборцев, Европа в кармане. Уже в январе 2005 года президент Виктор Ющенко заявил, что Украина намерена подать в ближайшее время заявку на вступление в ЕС.
Однако пыл оранжевых евроинтеграторов европейцы быстро остудили.
После бесплодных «дерганий» украинской делегации на вышеупомянутом январском заседании ПАСЕ, в конце апреля 2005 года, комиссар Еврокомиссии по внешним отношениям Бенита Ферреро-Вальднер призвала не спекулировать на возможной интеграции Украины в ЕС Добавлено (20 Декабрь 2011, 14:57:49)
---------------------------------------------
Думаете это заставило задуматься наших славных евроинтеграторов, явно обалдевших от собственной пропаганды? Ничуть. Похоже, способность думать, не присуща представителям украинского МИДа. По поводу вышеприведенных высказываний Ферхойгена министерство иностранных дел Украины выразило недоумение, а в апреле этого года Борис Тарасюк, самоотверженно заявил о необходимости подачи Украиной заявки на членство в Европейском Союзе в 2006 году. По его мнению, несмотря на то, что некоторые представители Европейского Союза просят этого не делать, Киев просто обязан подать заявку, так как более 50% граждан Европейского Союза поддерживают вступление Украины в ЕС.
Это выдержки из статьи 2008 года  Как только наших не послали ненормативной лексикой, посто диву даешся Добавлено (20 Декабрь 2011, 15:00:23)
---------------------------------------------
Вывод
Украинские политики и чиновники стали заложниками собственной многолетней лжи о евроинтеграции, от которой они уже не в состоянии отказаться.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.12.2011, 16:05:07 | Сообщение # 294 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (polesich) Как только наших не послали ненормативной лексикой, посто диву даешся
А зачем (да и дипломатический этикет весьма удобная штука, для неконкретных ответов)? Получив после холодной зимы гарантии от РФ в виде СП и подконтрольного Белтрансгаза (а больше им собственно и ничего не надо было) можно продолжать "обещать, подбадривать, показушно удивляться и впадать в недоумение" и т.д.
У них и своих проблем хватает! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Puma | Дата: Вт, 20.12.2011, 17:11:51 | Сообщение # 295 |
Лейтенант
Репутация:
39
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Що робити нам в Росії? Там тих заводів, що працювали в часи СРСР не залишилося. Наші вже давно загинули. Кому там потрібна наша продукція?І нам Сімоненко розповідає про таможенний союз. Хто все це обєднає?Сімоненко, Зюганов! Та кишки в них тонкі, на ковбасу не пригодні. Брешуть!!! Не ВІРЮ!!!І що будемо відновляти?! Технології зробили такий крок вперед, що з нашими енергозатратними виробництвами краще туди не пертися. Програємо по всіх економічних показниках, якщо вони не від Бутинця!Ще одна хвороба нашого суспільства - є еконномісти, нема економіки. Бухххгалтери складають більше 20 % від собівартості. Яка може бути конкуренція при таких затратах?!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 20.12.2011, 17:55:48 | Сообщение # 296 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
А тем временем Медведев незахотел встречаться с Януковичем
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Вт, 20.12.2011, 18:11:41 | Сообщение # 297 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Медведев незахотел встречаться с Януковичем
Обидели мышку.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Вт, 20.12.2011, 19:19:51 | Сообщение # 298 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| Puma | Дата: Вт, 20.12.2011, 19:21:59 | Сообщение # 299 |
|
Лейтенант
Репутация:
39
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Таможенный союз дозволяє відмивати гроші в Росії, в Європі це робити складніше, не дозволять. Тому наші доморощені хочуть все це робити через Росію, все шито білими нитками, тільки сліпі цього не бачать.
Там вже пенсії зрівнялися майже з нашими. А ціни зовсім не такі, як у нас. І кому це потрібно Сімоненку, Тімошенку(не Юлі, спец широкого профілю, від секретаря комсомолу до митника), Острожинському, Гуренко( цей вже дуже замаскувався!!!
Сообщение отредактировал Puma - Вт, 20.12.2011, 19:46:48 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Вт, 20.12.2011, 19:38:08 | Сообщение # 300 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Испания)
|
|
|
