Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Евразийский союз или Европейский союз?
Евразийский союз или Европейский союз?
1. Евразийский союз ? Почему? [ 233 ] [52.13%]
2. Европейский союз? Почему? [ 214 ] [47.87%]
Всего ответов: 447
polesichДата: Вт, 20.12.2011, 21:30:37 | Сообщение # 301
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
А тем временем Медведев незахотел встречаться с Януковичем

А зачем, если Янукович все выгодные контракты просрал. геополитически Украина проиграла.В таможенный бы уже давно вступили бы это 100 пудово, но наши погнались в Европу которая никогда нас не возбмет и в итоге не туды не сюды, сейчас когда строятся это потоки то России уже не так приорететно наша ГТС, они могут не торопиться а мы опоздали России вступила в ВТО на выгодных условиях и переговоры вела очень долго, Украина побыстрячку вступила и до сих пор от этого больше минусов чем плюсов. РоссиЯ создала ТС, ЕЭП, а мы топчемся на месте

Добавлено (20 Декабрь 2011, 20:21:01)
---------------------------------------------

Quote (baba)
а тем,..временем http://www.youtube.com/watch?v=3ZDOcK14rOs&feature=related азия, однако!

А тем временем вам мзги промывают, откуда у нефтяннико оружие и откуда появились вооруженные лица

http://www.pravda-tv.ru/2011....v.ru%29

Добавлено (20 Декабрь 2011, 20:25:58)
---------------------------------------------
[url=<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/NPA3N00vVkk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>]Анализ событий в Казахстане[/url]

Добавлено (20 Декабрь 2011, 20:30:37)
---------------------------------------------

Quote (baba)
а тем,..временем http://www.youtube.com/watch?v=3ZDOcK14rOs&feature=related азия, однако!

Не спотыкайтесь на слухи, где видно что там есть корейцы? И Причем тут ЕЭП?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
virusДата: Ср, 21.12.2011, 11:10:23 | Сообщение # 302
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
polesich,
Не забывай самое главное, что даже если бы, ко то бы и намерился бы востановить предприятия и экономику Украины,то из -за океана и Европы посыпятся словопоносы о недемократичности, тотальтаризме, призывах к восстанию и тд..Европе не нужна развитая экономика под носом, у нас в стране целая куча западных организаций с грантами как раз для таких целей

polesich, чтобы поднять производство у нас,нужно создать все условия для инвестора.С одной стороны ЕС нас не хочет(ей пока хватает Греции,и не только)но есть такое понятие как-капиталист.А эти ребята всегда ищут возможность как заработать.И им честно говоря плевать на политику.Так вот,если мы на Украине,создадим условия для этих ребят,так увидишь как здесь начнут строиться новые фабрики и заводы.Для капиталиста главное стабильность.Поэтому я придерживаюсь стороны нейтралитета(между западом и востоком)который нам позволит использовать наши "недостатки"-дешевую рабочую силу и отличное географическое положение.А капиталистов(как на западе так и на востоке)сейчас достаточно.

Добавлено (21 Декабрь 2011, 10:10:23)
---------------------------------------------

Quote
polesich, А зачем, если Янукович все выгодные контракты просрал

В этом никто не сомнивался.....хотя есть на нашем форуме любители этого дяди..... smile
Quote
polesich, В таможенный бы уже давно вступили бы это 100 пудово

За аренду ЧФ у нас стопудово должен был быть газ дешевый.Реальность какая?Снова идут переговоры.....Что будем арендовать дальше? wink
Quote
polesich, но наши погнались в Европу

Как я уже писал,погнались поздно.Раньше нужно было.Сейчас это только политические игры.....
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
polesichДата: Ср, 21.12.2011, 14:03:56 | Сообщение # 303
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
так увидишь как здесь начнут строиться новые фабрики и заводы.Для капиталиста главное стабильность
Ну хорошо, но в Белорусии то работают фабрики-заводы

Добавлено (21 Декабрь 2011, 13:03:56)
---------------------------------------------

Quote (virus)
Как я уже писал,погнались поздно.Раньше нужно было.Сейчас это только политические игры.....

т А когда раньше, еще Кучма обьявил вектор на Европу..я уверен что Украину никогда не хотели видеть в Евросоюзе и здесь еще есть другая причина smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
GageДата: Ср, 21.12.2011, 14:11:20 | Сообщение # 304
Генерал-лейтенант
Сообщений: 590
Репутация: 311
Награды: 37

Украина, Киев
Quote (polesich)
но в Белорусии то работают фабрики-заводы

Работали. Всё это нестабильно.
Quote (polesich)
здесь еще есть другая причина

Причины есть всегда. Албания тоже не похожа на ЕС, но будет там. Потому что по-другому никак.
Мы не говорим об Украине, как о части ЕС с потерей суверенитета. Вопрос в ментальности общества. И проблема в том, что общество расколото на 2, а то и 3 части. Кто-то готов жить по европейскому типу, где главное - жизнь и интересы отдельного человека, где все руководствуются законами и порядком, где существует равенство возможностей, а кто-то хочет получать блага на шару, кому-то интереснее бардак, в которм можно договариваться, воровать, делить. Есть недалёкие люди, просто отдающие ответственность за свою жизнь в чужие руки, есть жертвы пропаганды. В результате мы 20 лет НИКУДА не движемся. При том, что потенциал страны огромен.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Gage   
kefirДата: Ср, 21.12.2011, 14:26:50 | Сообщение # 305
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (Gage)
где все руководствуются законами и порядком, где существует равенство возможностей,

очень многие кстати, из тех кто хочет союза с европейцами, мечтают именно о европейской шаре smile и думают что та шара, гораздо лучше русской шары)) а порядок и закон это все достаточно вторично.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
polesichДата: Ср, 21.12.2011, 15:08:33 | Сообщение # 306
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Quote (kefir)
Работали. Всё это нестабильно.

Эта нестабильность уже давно и долго стабильно работает)) Нашиму политикму выгодно постоянно говорить и вешать лапшу о нестабильности

http://2000.net.ua/2000/derzhava/77027

Причина еще в Другом)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
virusДата: Ср, 21.12.2011, 15:26:03 | Сообщение # 307
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
polesich, Эта нестабильность уже давно и долго стабильно работает

За последних 20 лет не видел товары мade in Belorussija.Может меня просветишь,какого они качества......
Quote
kefir, очень многие кстати, из тех кто хочет союза с европейцами, мечтают именно о европейской шаре smile и думают что та шара, гораздо лучше русской шары)) а порядок и закон это все достаточно вторично.

Объясни мне пожалуйста,что такое русская и европейская шара и какая между ними разница.....
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
polesichДата: Ср, 21.12.2011, 16:42:42 | Сообщение # 308
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Quote (virus)
За последних 20 лет не видел товары мade in Belorussija.Может меня просветишь,какого они качества

В Коростене продаются велосипеды аист, который гораздо лучше нашей украины, я 2 года назад специально ездил в Котостень на дизиле что бы купить соковыжималку,а также до сих пор отлично работает уже 8 лет белорусский тв шнейдер, стиралки и холодильники атлант, немного продуктовых есть, белорусская овсянка, которую я постоянно покупаю...да хоть большинство там собирается из иностранных комплектующих, ( даже телевизоры в Европе продают) но они то сумели переоборудавать и модернизировать эти предприятия,
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
толян11Дата: Ср, 21.12.2011, 19:03:42 | Сообщение # 309
Генерал-лейтенант
Сообщений: 585
Репутация: 381
Награды: 36

Украина, житомир
virus, впомни классика:"нет такого преступления которое не совешит капиталист за 300%прибыли"(гдето так).а с нашими реалиями и менталитетом(капиталиста) это будет капитализм со зверинным оскалом.Еще бзежинский говорил,а он совсем не сторонник полановой экономики,что плановая лучше рыночной и эфективнее!!но рынок плата за дерьмократию.да и нет у них уже давно голого рынка,это для нас лохов туфту толкают.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя толян11   
СашкоДата: Ср, 21.12.2011, 21:38:17 | Сообщение # 310
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (толян11)
virus, впомни классика:"нет такого преступления которое не совешит капиталист за 300%прибыли"(


Почему люди из социалистического рая северной кореи бегут в капиталистические ужасы южной, рискуя жизнями?
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
polesichДата: Чт, 22.12.2011, 04:33:53 | Сообщение # 311
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Политику Украины — и внутреннюю, и внешнюю — все больше определяют зарубежные доброхоты. Они, оказывается, лучше нас знают, какая нам нужна демократия, какими должны быть избирательная, судебная система, социальная политика. Международный валютный фонд диктует — и украинское правительство послушно принимает к исполнению его требования — пенсионный возраст, размер платы за электроэнергию, газ для населения, тарифов на жилищно-коммунальные, транспортные и другие услуги... В угоду Западу, странам Евросоюза украинская делегация в ООН, как и при В. Ющенко, не поддержала Резолюцию Генеральной Ассамблеи, осуждающую проявления неонацизма в некоторых государствах.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
virusДата: Чт, 22.12.2011, 13:23:16 | Сообщение # 312
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Для поднятия настроения.....
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/12/22/263470
Quote
Эксперт: Украина будет покупать российский газ по 456 долл.

В первом квартале 2012 года российский "Газпром" будет поставлять в Украину природный газ по цене 456 долларов за тысячу кубометров.

Об этом заявил эксперт по энергетике, бывший руководитель пресс-службы НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский.

"456 долларов на первый квартал - это будет тяжелейшее время", - сказал он.

При этом эксперт добавил, что среднегодовая цена на поставляемый в 2012 году в Украину газ составит около 419 долл. тыс. куб. м, сообщает УНИАН.

Напомним, согласно подписанным в январе 2009 года российско-украинским газовым контрактам на период до 2020 года, цена импорта российского газа рассчитывается по формуле, учитывающей изменение цен на мазут и газойль, и устанавливается поквартально.

Цена импортного природного газа для Украины в І квартале 2011 года составляла около 264 долл. за тыс. куб. м, во ІІ - 295,6 долл. за тыс. куб. м, в ІІІ - 354 долл. за тыс. куб. м, в IV - около 400 долл. за тыс. куб. м.

Вчера на пресс-конференции по итогам 2011 года президент Виктор Янукович заявил, что Украина должна платить за российский газ 250 долларов.


Теперь посмотрите что гарант говорил о харьковском соглашении....
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/12/21/263340
Quote
Украина настаивает на снижении цены российского газа для страны до уровня европейской цены с сохранением дополнительной скидки в $100 за 1000 куб. м с учетом заключенных в 2010 году харьковских соглашений о продлении пребывании Черноморского флота, заявляет президент Украины Виктор Янукович.

"Мы видим наш национальный интерес в снижении цены на газ до уровня европейского, то есть нам нужна цена европейская, справедливая, а с учетом того, что мы заключили харьковское соглашение, мы будем требовать, и будем иметь такую возможность снизить от этого уровня на $100. Вот такую цену мы хотим получить для Украины", - сказал он на пресс-конференции в Киеве в среду.

По его словам, цена на газ не должна превышать $250 за 100 куб. м, тогда как сейчас она составляет $515 за 1000 куб. м, а с учетом скидки - $415 за 1000 куб. м.


Так какого хрена российские корабли стоят в Севастополе?Как вам Евразийский союзник? smile

Quote
polesich, Международный валютный фонд диктует — и украинское правительство послушно принимает к исполнению его требования — пенсионный возраст, размер платы за электроэнергию, газ для населения, тарифов на жилищно-коммунальные, транспортные и другие услуги...

polesich, смотри последнюю ссылку и читай:
Quote
"Мы видим, что дальше повышать некуда. Мы не можем сегодня перекладывать эту проблему на наших граждан. Поэтому мы не стали повышать тарифы на 50%, как это требовал МВФ", - заявил В.Янукович.


Шутка в том что МВФ имеет право диктовать условия,так как Украина у него одалживает деньги.Также виноваты мы сами,нечего одалживать......
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Чт, 22.12.2011, 13:38:17 | Сообщение # 313
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Как вам Евразийский союзник?

А кто тебе сказал, что Украина УЖЕ союзник.
Пока это только разговоры, намерения, мысли и размышления.

По факту союзничества можно сказать, что Белоруссия, которая на деле УЖЕ является союзником, после продажи Белтрансказа (100%) в первом квартале 2012 года обещают газ по ... 164 доллара за 1000 кубометров. Как говориться - ощутите разницу.

Поэтому уместно говорить о подобной цене только лишь при наличии такого союзничества.
В отношениях Украины и РФ этого пока не наблюдается. Впрочем как и не наблюдается большого прогресса с Конгломератом, коорый так же выставляет свои условия, но которые у нас стараются обволакивать внекие мягкие мансы об "евроинтеграции" и прочих морковках. А тем временем обходные пути строять в три смены. Под шумок "переговоров".

Ждем результатов этих переговоров. Если цена действительно снизится до 250-270 баксов как ходит слух по инету, следует выяснить ЧТО Украина дала взамен ради такой цены. А будет цена 270, тогда можно будет и о скидке в 100 баксов напомнить! Зачем же ее палить сразу, она может быть и козырем внужное время и в нужном месте! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Чт, 22.12.2011, 13:59:13 | Сообщение # 314
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Passionar, Ждем результатов этих переговоров. Если цена действительно снизится до 250-270 баксов как ходит слух по инету, следует выяснить ЧТО Украина дала взамен ради такой цены. А будет цена 270, тогда можно будет и о скидке в 100 баксов напомнить! Зачем же ее палить сразу, она может быть и козырем внужное время и в нужном месте! )

Passionar, со всем уважением,но ты плохой дипломат.Есть харьковское соглашение а РФ его не выполняет.А если не выполняет то,что обещала раньше тогда какие гарантии что будет выполнять в будущем?
Quote
Passionar, А кто тебе сказал, что Украина УЖЕ союзник.

Я имел ввиду предположение а не факт.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
gallozДата: Чт, 22.12.2011, 13:59:32 | Сообщение # 315
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Очередная Пэрэмога уже близка.

Врут ватажки и про 250 и про европейские цены ,они просто лгут для внутреннего рынка.
Теперя в закате светлого будущего опять виноваты злые кацапы .
Эта взрощенная за 20тие привычка нищенствовать полностью поразила организм.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Чт, 22.12.2011, 14:11:24 | Сообщение # 316
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Есть харьковское соглашение а РФ его не выполняет

Почему не выполняет? 515-100=415. Речь же идет об отправной спорной цене, которая и мне не нравится, а скидка есть и используется. Так что тут ты дал маху )
Quote (virus)
Я имел ввиду предположение а не факт.

Не заметил в твоей правильной и ясной фразе слово или фразы "возможно", "может быть", "гипотетический", "наверное...." прямо указываюшщей на твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Ну илди хотя бы слово "союзник" в кавычках. Тогда ы было ясно и без дипломатии. Даже плохой )


Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 22.12.2011, 14:16:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Чт, 22.12.2011, 14:20:25 | Сообщение # 317
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
galloz, Теперя в закате светлого будущего опять виноваты злые кацапы .

galloz, Я уже давно пытаюсь объяснить,что виноваты мы сами.Ведь это нормальный процесс,когда сильный диктует условия слабому.Как Европа так и Россия.Почему я привел пример с газом?Да потому что половина людей хочет в Евразийский союз.А что нас там ждет?Обещания кацапов да и только(читай выше ссылки и заявления Яныка).Половина хочет в Европу,но мы им какчлен ЕС не нужны.
Повторюсь....у нас есть третий путь......

Добавлено (22 Декабрь 2011, 13:20:25)
---------------------------------------------

Quote
Passionar, Почему не выполняет? 515-100=415.

Passionar, ссылка выше:
Quote
По его словам, цена на газ не должна превышать $250 за 100 куб. м, тогда как сейчас она составляет $515 за 1000 куб. м, а с учетом скидки - $415 за 1000 куб. м.

Кто здесь маханул?Янык.....возможно..... surprised
Quote
Passionar, Не заметил в твоей правильной и ясной фразе слово или фразы "возможно", "может быть", "гипотетичесикй", "наверное...." прямо указываюшщей на твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Извини...возможно....исправлюсь
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
el-parfumДата: Чт, 22.12.2011, 14:26:28 | Сообщение # 318
Рядовой
Сообщений: 15
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Евразия однозначно cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя el-parfum   
PassionarДата: Чт, 22.12.2011, 14:27:13 | Сообщение # 319
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Кто здесь маханул?Янык.....возможно.....

Возможно. Просто цифра в 250 баксов озвучена не в первый раз, она сильно разнится от других вариантов, поэтому считаю, что отталкиваться от совершенно разных по сути цифр да еще с применеме скидки окончательно всех заводит в тупик. Как по мне, делагации должны решить этот вопрос в закрытом режиме. А когда удут окончательные цифры - вынести на суд.
Где четко с обоих сторон указать:
- цена на газ за такой-то период такая-то потому-то (наша уступка) и потому-то (их уступка);
- скидка применяется вот так и так (какой период).

Возможно что-то подобноеи будет, как обещают - вот и посмотрим.
Хотя бюджет верстают исходя из максимальной цены. С мой точки зоения прагматизма - это верный, хотя и вынужденный шаг, даже с учетом проклятий того, что было раньше. У меня вот сейчас подобная ситуация сложилась, так что я как Азаров, как жук на палочке кручусь )))) А шо делать? ))) Флота у меня нет, бравировать нечем! )))

Ждем результатов переговоров.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
polesichДата: Чт, 22.12.2011, 14:44:14 | Сообщение # 320
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Quote (virus)
Шутка в том что МВФ имеет право диктовать условия,так как Украина у него одалживает деньги.Также виноваты мы сами,нечего одалживать......

Украина все равно вынуждена брать кредиты у МВФ, и будет слушаться, и цены на газ прийдется повысить)) Регионали залезли в тупик, если цена газа это сдача гтс, то зздавайте её нахрен, через 2-4 года наша гтс не бедет иметь сильного значения, почти всю Украину сдали и приватизировали но гордо говорят что трубу мы не дадим)) Белорусия даже поступилась..а наши артачатся...Когда было предложение в Тс, уже надо было думать, что интересно по ТС были произведены довольно подробные отчеты о перспективах, а вот с ЕС все выглядило смутно, как так можно жить, негативное сальдо от ВТО, супер цена на газ, ни каких ТС или ЗТС, вот и все договоры, договорились..и все это на фине все супер и все будет ОК))) Умудряются даже в СМИ говорить о успешных достижениях в будущем))))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
PassionarДата: Чт, 22.12.2011, 14:49:05 | Сообщение # 321
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (polesich)
Умудряются даже в СМИ говорить о успешных достижениях в будущем

Ну там в основномне говорят, а отрабатывают, а чаще анархируют! Это разные вещи! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Чт, 22.12.2011, 14:56:56 | Сообщение # 322
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Passionar, polesich, вы сами видите что нас имеют с разных сторон и в разных позах.Как долго будет это продолжаться?Может уже перестанем лезть всем в ж...опу.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
polesichДата: Чт, 22.12.2011, 15:02:11 | Сообщение # 323
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Кабмін хоче взяти у 2012 році 37,532 млрд гривень зовнішніх і 60,953 млрд гривень внутрішніх позик для фінансування дефіциту держбюджету. Відповідний законопроект уряд вже направив у Верховну Раду.

Таким чином, загальний обсяг позик може скласти 98,485 млрд гривень.

При цьому Кабмін пропонує Раді схвалити погашення в 2012 році зовнішніх позик на суму 31,249 млрд гривень і внутрішніх на 34,651 млрд гривень.

З урахуванням запозичень, які будуть здійснені в 2012 році, граничний розмір держборгу на 31 грудня 2012 року може скласти не більше 415,326 млрд гривень.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
virusДата: Чт, 22.12.2011, 15:50:55 | Сообщение # 324
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Интересная инфа.....посмотрите сколько посылают на Украину нерезиденты(гастарбайтеры,эмигранты).
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/12/22/263481
Quote
Арбузов также сообщил, что пока у Нацбанка достаточно резервов для сглаживания резких колебаний курса гривни, а чистый приток капитала в Украину от нерезидентов ($13,8 млрд с начала года) стабильно превышает переводы в их пользу.

Кстати,в этой ссылке Арбузов отвечает,как будет Украина бороться с дефецитом.....
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
gallozДата: Чт, 22.12.2011, 16:57:37 | Сообщение # 325
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
А был газ по писсят ,но алчность ,нате по пяццот .Даже совсем недавно был шанс стать совсем не демократичным и сообща с злобным мордором насадить евросеков на нашу прэлесть - трубу.Но нет ,нищество и алчность - гремучая смесь ,поэтому и прэлесть уже не в радость.
Третий путь ...да хто ж его даст сделать ,Украина не Лесото,наверное.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя galloz   
Поиск: