|
Евразийский союз или Европейский союз?
|
|
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 12:50:34 | Сообщение # 1126 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
 Украина, Житомир
|
Quote (blond) какие там дороги - истинно райские
Может дороги-это и хорошо, но когда при хороших дорогах безработица в стране (2008 год-13,6%,2009 год-16,3%,2011 год-19,6%), медленно, но уверенно разваливающаяся промышленность и агропром.сектор, стабильно растущий внешний долг ...
http://iformatsiya.ru/europe....rt.html
Про промышленность смотрим здесь.
http://ru.euronews.net/2011/06/02/croatia-s-shipyards-on-sale/
Про Хорватию и ЕС вообще и ее сельское хозяйство в частности смотрим здесь.
http://uenews.ru/content/news/90/5790/
Ах, ну да,я же забыл-в Хорватии имеються отличные дороги...  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 29.01.2012, 13:01:56 | Сообщение # 1127 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 13:29:08 | Сообщение # 1128 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 29.01.2012, 13:43:23 | Сообщение # 1129 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (vfrc2007) Так сказать, для пояснения в контексте
Благодарю, хоть и хорошо знаком с экономикой и финансами.... 
Это только один из уровней проблем. Подобных материалов много, например http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/01/28/267443
Основной вопрос совсем не в этом, он сложен и завуалирован от большинства...
Из дискутирующих его понимает Азиат. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 14:28:12 | Сообщение # 1130 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Это только один из уровней проблем.
Я считаю, что говоря о проблемах политических, нужно понимать, что выше их стоят проблемы экономические-завоевание рынков сбыта, контроль над ресурсами, контроль над транспортными потоками и т.д. и т.п. Начинать нужно отсюда. Давным давно было сказано(к примеру)"У Британии нет вечных союзников, у Британии есть вечные[экономические] интересы". Образ мыслей , в данном случае не меняется веками. Сначала-деньги, потом все остальное(демократия, права человека, животных, сексменьшинств, суверенность и независимость и т.п.)...ПМСМ. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 14:43:38 | Сообщение # 1131 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 14:48:29 | Сообщение # 1132 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Сначала-деньги, потом все остальное
Несколько раз я учавствовал в местном английском городке в таких себе карнавальных шествиях, на которых рядом с наряженными группами ходили добровольцы с ведёрками, куда зрители бросали монетки на благотворительность. Потом вечером это всё собиралось в штабе, подсчитывалось и передавалось по назначению.
Когда об этом говорил нашим, у всех был первый вопрос "Сколько себе отсыпали?" - понятно, задававшийся так, полушутливо.
Когда я один раз англичанам сказал "о, можно себе в карманы набрать", они все рассмеялись, типа, ахаха, хорошо пошутил, да прикольно.
Это я к тому, что временя изменились: вы же не считаете современных немцев нацистами, которых нужно уничтожать? Хотя это было меньше 70 лет назад. Так зачем приводить примеры 100-200, а то и 800- летней давности? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 29.01.2012, 14:56:53 | Сообщение # 1133 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) И вообще надоело противопоставления эти, причём всегда с подтекстом, что "мы-то лучше".
Не будет никто покушаться на твою "другую ментальность"- живи, как хочешь.
То ли дурак, то ли прикидываешься?
Хозяева сегодняшнего мира - финасовый капитал. Он же и хозяин всей евпропы.
Каждый отдельный человек - вошь, и вошь эта может жить как хоче, потому, что никакой укрозы власти этого капитала не представляет. Вошь эта может ходить на демонстрации и говнеть интернете что хочет. Его голос потонет в дружном вое дорвавшихся до микрофона идиотов.
Но стоит начать организовываться в сколь нибудь заметрую силу, как эту организацию сразу нейтрализуют. Асанж оказался насильником и маньяком. Сюрпрайз?
Так вот, разные вольнодумные страны нанизаны на ось зла только потому, что не вполне подконтрольны мировому капиталу. Задача же мировых СМИ, которые с потрохами принадлежат капиталу очернить и выставить в самом мрачном свете эти неподконтрольные страны.
Ни одна страна не можеть жить как хочет без риска быть разбомбленой. И ты это знаешь и принимаешь. Потому, что тебе лично это выгодно. Потому, что ты прстроился и тебе хорошо. И ты хотов закрывать глаза на факты, ради сохранения статус кво.
Quote (Сашко) а вот комуняцкие режими не терпят никаких других, кроме себя.
Кто бомбил Ливию, потс? Кто подстрекает террористов в Сирии? Почему рыта упорно не отвечает на вопрос кто такие повстанцы в ливии?
Против кого вы воюете в Иараке и Афгане? Кто воюет в Ливии?
Сообщение отредактировал Aziat - Вс, 29.01.2012, 15:00:06 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 15:16:55 | Сообщение # 1134 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Против кого вы воюете в Иараке и Афгане? Кто воюет в Ливии?
Ждем в сторонке, жуем попкорн. Ждем-с ответа... Я имею в виду весь пост Азиата... 
Сообщение отредактировал vfrc2007 - Вс, 29.01.2012, 15:17:18 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 15:40:51 | Сообщение # 1135 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Против кого вы воюете в Иараке и Афгане? Кто воюет в Ливии?
Да там проверяют на прочность известно какую страну, исповедующую как ты верно заметил, свое видение государствоустроя. Пытаются потихоньку отгрызвать от нее временно возможное, что и было не раз уже в прошлые года и века. Вся эта возня имеет тактичесикий и стратегический прицел. Тактический уже осуществляется, с учетом всего подстрекательства и вложения бабок. Но пульс всегда держится на стратегическом векторе. Пока РФ будет предсталть собой нечто ИНОЕ, от замшелого атлантизма, до тех пор будет вся эта сопливая вонь и нытье. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 15:45:40 | Сообщение # 1136 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Ну, пока кое-кто собирается с мыслями, вот интересная статья
http://alternatio.org/articles/item/1728-
Интересные размышления по поводу существования "Украинской идеи", или отсутствия таковой...Добавлено (29 Январь 2012, 14:45:40)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) Так зачем приводить примеры 100-200, а то и 800- летней давности?
"Не зная прошлого-не имеешь будущего"... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 29.01.2012, 15:52:52 | Сообщение # 1137 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Passionar) Пока РФ будет предсталть собой нечто ИНОЕ, от замшелого атлантизма, до тех пор будет вся эта сопливая вонь и нытье.
Я думаю, что сегодня это уже ясно всем, даже saxy, хоакинам и блондам. Все всё понимают и уже определились с позицией. Хитрые на стороне сильного, глупые на стороне хитрого.
Речь не о том, кто правее, Россия или запад, все ждут развязки.
Сообщение отредактировал Aziat - Вс, 29.01.2012, 15:54:21 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 15:54:04 | Сообщение # 1138 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Кста, на ютубе попалось
http://www.youtube.com/watch?v=aSCDhc7s5cY
Прошу не смеяться-там все серьезно...
И еще-че-то мне это напоминает-исключительность, избранность и т.п..., Вспомнил, на 5 канале такая хрень постоянно идет... Добавлено (29 Январь 2012, 14:54:04)
---------------------------------------------
Quote (Aziat) Слабые на стороне сильного, глупые на стороне хитрого.
Надо запомнить... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 29.01.2012, 15:56:49 | Сообщение # 1139 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (vfrc2007) Надо запомнить...
Думаю, что правильнее "Хитрые на стороне сильного, глупые на стороне хитрого" |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 15:57:24 | Сообщение # 1140 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Все всё понимают и уже определились с позицией
Совершенно верно, поэтому и не вижу смысла в 100-й раз им это пояснять.
Действительно, все всё прекрасно понимают. Ну а то, что не хватает выдержки и дежурно ноют, ну тут уже кто на что учился. Я думаю выдержка (и не только) нам пригодится ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:03:45 | Сообщение # 1141 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Passionar) не вижу смысла в 100-й раз им это пояснять.
Тут не соглашусь. Молодежь растет, может кто-то читает. Собсна для них это и пишется. Поменять взгляты свидомита невозможно.
Quote (Aziat) Quote (Hoakina)
А свидомых слабо переубедить? Результат не стОит усилий. Человеческое сознание обладает изощренными механизмами сохраниния целостности личности. То, что мы считаем ошибочным находится в основе сознания свидомита и замена этого основания полностью разрушит уже сложившуюся личность. Именно поэтому никакие факты неспособны пробитьстся сквозь психические защинтые заслоны. Переубеждение свидомита - это не просто приведение фактов, это кропотливая работа по выращиванию новой личности, и только когда она сформировалась и окрепла, только тогда можно переносить (заместить) старую личность новой. На это у меня нет ни времени ни ресурсов. Да и нужды в этом нет. Вы думаете, почему все живое смертно? По той же причине. Смерть разрешает противоречие между гибкостью и стабильностью. Вместо приспособления организма к новым условиям природа убивает старый и растит новый, который лишен старого базиса своего развития и гораздо эффективнее приспосабливается к новому. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:10:24 | Сообщение # 1142 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Тут не соглашусь.
Да, я забыл уточнить. )
Quote (Aziat) не вижу смысла в 100-й раз ИМ это пояснять.
С остальными - вполне успешно общаемся, думаем, делаем и получает ощутимый результат! )) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:10:49 | Сообщение # 1143 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Aziat,
Дело в том.что каждый выбирает сам (демократия  ) Ты опираясь на документы(бумажки) а кто-то (не буду тыкать пальцем) на рассказы очевидцев(дедушек , прадедушек. родителей)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:20:04 | Сообщение # 1144 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) документы(бумажки)
Хм, интересно-а разницы между документами и бумажками, по-вашему, нет никакой? Так надо полагать? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:34:08 | Сообщение # 1145 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Aziat) То ли дурак, то ли прикидываешься?
Ясно. Нормальности тебе хватило на один пост. Дальше опять пошла кургинянская пена, поэтому заканчиваю дискуссию, разговаривай сам с собой, раз такой умный.
Quote (Aziat) Против кого вы воюете в Иараке и Афгане? Кто воюет в Ливии?
Quote (Aziat) То ли дурак, то ли прикидываешься?
Quote (vfrc2007) ак зачем приводить примеры 100-200, а то и 800- летней давности?
"Не зная прошлого-не имеешь будущего"...
Тогда как можно к России присоединятся, если там при Иване Грозном кучу народа своего перерезали, на кол сажали, в котлах варили? Да ещё крепостное право. Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли?Добавлено (29 Январь 2012, 15:34:08)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Действительно, все всё прекрасно понимают
Да ты сам живёшь по европейским правилам, может, боишься в этом признаться?
Смотри- работаешь индивидуально, получаешь за это деньги, платишь налоги, живёшь по закону, больше работаешь, чтоб больше заработать.
Если сравнить это с опусам "наши- ихние" Азиата, то на кого ты больше похож: на индивидуалистов-европейцев, или на коллективистом, живущих по понятиям?
Также и другие, даже Азиат- говорить-то можно всякое, но быть адептом своих же изречений, это надо очень идейным быть.
Смотри, если он не придумывает, то бывал то в Мадриде, то в Англии. Он что, ездил туда поддержать демонстантов на "Оккупируй Лондон"или агитировать за коммунизм? Нет, он тратил там свои деньги, поддерживая капитализм. Также и большинство..."реалистов". Кто хочет в колхозе за трудодни работать?  |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:42:15 | Сообщение # 1146 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) Тогда как можно к России присоединятся, если там при Иване Грозном кучу народа своего перерезали, на кол сажали, в котлах варили?
В периоды особого обострения информационных войн против России, почти каждый успешный политический деятель, хоть имперской, хоть советской истории, получает ушат помоев на голову, его настигает бессовестное очернение, выискивание пороков, копание в грязном белье. Это коснулось многих русских царей, цариц, видных военачальников, героев войн, знаменитых писателей, поэтов. Но наиболее рьяно "обличали" и "разоблачали" именно тех правителей, которые продвинули Россию далеко вперед, позволив ей обойти многих конкурентов. [Правда об Иване Грозном]Quote (Сашко) Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли?
Quote (Сашко) Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли?
- Британская элита не перед масштабными международными преступлениями, фактически провели геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии как класса, этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг, нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство - на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.
Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814года. «Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных крестьян-общинников в людей, готовых к рабскому труду на самых страшных условиях, фактически под угрозой немедленной казни.
и ещё
Об Англии, как античеловеческом государственном образовании в истории человечества |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| polesich | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:43:38 | Сообщение # 1147 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Совершенно верно, поэтому и не вижу смысла в 100-й раз им это пояснять.
Сейчас как раз многие интелектуалы называют наше время как точка перехода |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:48:56 | Сообщение # 1148 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) там при Иване Грозном
Угумс, а во время Варфоломеевской ночи сколько народу полегло?
Это так, для сравнения, кто больше народу положил...
Quote (Сашко) Да ещё крепостное право. Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли
Мда. А на просвещенном Западе, такое в принципе было невозможно? Правильно я понимаю?Quote (Сашко) но быть адептом своих же изречений
А вы, Сашко, таковым себя не считаете, так надо полагать? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:50:19 | Сообщение # 1149 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Да ты сам живёшь по европейским правилам, может, боишься в этом признаться?
Боюсь? Ну-ну! )
Для меня главное - жить по-человечески, с понятными принципами и ясной целью. Я всегда писал, что и в европейской цивилизационной общности (как и в любой иной) можно (и нужно) почерпнуть полезности (они есть и там). Не буду же я упрекать тебя в том, что ты, живя на Туманно Альбионе и пытаясь позиционировать себя с европейской цивилизацией (твое право!), пользуешься изобретением китайской цивилизации. )))
Пользуешься (и не только ты) и на здоровье.
Quote (Сашко) Смотри- работаешь индивидуально, получаешь за это деньги, платишь налоги, живёшь по закону, больше работаешь, чтоб больше заработать.
Ну и при чем здесь Европа? Я все это делаю совершенно не там и не чувствую себя в чем-то ущербным из-за этого. Для этого мне не надо было заискивающе повторять о некоей евроинтеграции и прочих фантазиях. Позиция моя ясна, проста и я к ней двигаюсь в меру сил. Рад, что стороников все больше, так как постепенно приходит понимае фальшивости навязываемых додумываний.
Quote (polesich) Сейчас как раз многие интелектуалы называют наше время как точка перехода
Да, есть такое мнение. Я как-то тоже высказывался, что текущее время в частности для Украины - определяюще. Во временном интервале лет так 10-15. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 16:56:40 | Сообщение # 1150 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
polesich,
За книгу-спасибо, почитаем...Добавлено (29 Январь 2012, 15:56:40)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Ну и при чем здесь Европа?
Согласен-для того, чтобы жить нормально, совсем необязательно ломится в Европу во что бы то ни стало. Европа захочет покупать наши товары, и давать нам работу у себя(!)на Украине-будет покупать, даже если мы не будем входить в Евросоюз. Захочет Европа использовать наших ученых, работающих здесь на Украине-будет деньги платить и пользоваться плодами их труда. И так далее-до бесконечности. Для того, чтобы так было-совсем необязательно связывать себя политическими договорами, идти на экономические и политические уступки.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
