Евразийский союз или Европейский союз?
|
|
|
|
Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 17:09:02 | Сообщение # 1151 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну и при чем здесь Европа? Я все это делаю совершенно не там и не чувствую себя в чем-то ущербным из-за этого. Для этого мне не надо было заискивающе повторять о некоей евроинтеграции и прочих фантазиях.
Европа ни при чём: видишь, ты сам своим умом дошёл до такого образа жизни, который считается европейским. Можешь это не признавать- твоё дело. Считай это фантазиями, но в чём твоё отличие от среднего работающего европейца, кроме суммы заработка? Что ты считаешь себя с "другой ментальностью"? Ради бога, считай, никто на это не покушаются. И англичане считают себя не европой, и что у немцев другая ментальность. Жить-то нормально хочешь, да?
Quote (vfrc2007) Мда. А на просвещенном Западе, такое в принципе было невозможно? Правильно я понимаю?
Гм. Не первый раз замечаю, что вы какие-то странные выводы делаете из постов других, типа как простодушным представляете себя, намекая на...не знаю даже что Я вам секрет открою: про Европу не скажу, но по английским Дискавери и Хистори каналам целые серии передач про прошлое, угнетение простых людей, казни, войны, пиратство, колонии, тяжёлую работу, рабство, несправедливость. Разница только в том, что они об этом открыто говорят и стараются это не повторять. А почитаешь здесь- если запад говорит "белое", то "нашей другой ментальности" надо сказать "чёрное". И что в баню русские люди ходили, когда европа не мылась, и жизнь была чуть ли не как в сказках "финист-ясный сокол", с хороводами и песням. И главный вывод- поэтому европа нам не друг.
Quote (vfrc2007) Согласен-для того, чтобы жить нормально, совсем необязательно ломится в Европу во что бы то ни стало.
Дык...ясен перец, и спорить не стану . Но хочется ж жить и работать нормально, правда?
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 17:22:28 | Сообщение # 1152 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Не первый раз замечаю, Прочтите-узнаете много нового для себя... http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика Quote (Сашко) Да ещё крепостное право. Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли Угумс, вы это так, для связки слов писали?..
Добавлено (29 Январь 2012, 16:22:28) --------------------------------------------- Quote (Сашко) европа нам не друг. Нет, я конечно понимаю-лень вам посты читать, по линкам ходить, напрягаться. Сами о своей лени писали. Но не до такой же степени, знаете-ли...
Сообщение отредактировал vfrc2007 - Вс, 29.01.2012, 17:22:52 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 17:28:12 | Сообщение # 1153 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Да ещё крепостное право. Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли
Угумс, вы это так, для связки слов писали?..
Так вот если бы напряглись и почитали, к чему я это написал, то увидели бы, что написал я это к тому, что..дай бог памяти , типа "европа не была замечена в..хорошем- Даниле Галицкому папа обещал"- и это был мой сарказм. Вы что, всерьёз приняли? Тогда разъясняю: зачем события многовековой давности выставлять так, будто это сейчас происходит- и на основе этого выводы делать.
Замечательно. Логика, да, отлично...И где она в вашим постах-ответах на мои?
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 17:28:28 | Сообщение # 1154 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Ради бога, считай, никто на это не покушаются. Ну так вы и не можете покушаться, даже если захотите ))
Quote (Сашко) Европа ни при чём: видишь, ты сам своим умом дошёл до такого образа жизни, который считается европейским Он вовсе не считается европейским. По нему живут и в Японии, и в Китае, и в России, и в Америке, даже при наличии оболдуев, которые и в указанных старных, в том числе, живут как скоты. Это нормально (в смысле стремиться жить лучше). Не вижу причин считать то, что я, например, не ворую, не хамлю открыто, работаю и даю работать другим - неким "европейским выбором". Это обычный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ВЫБОР! Это как быть атеистом и придерживаться неких базовых фундаментальных мировозренческих позиций и вдруг начать считать себя верующим, только потому, что та или иная догматическая вера придерживается тоже подобных принципов. Вовсе нет.
Quote (Сашко) Жить-то нормально хочешь, да? Да, это нормально. Но опять же причем здесь англо-саксы? Верно - НИ ПРИ ЧЕМ! )) Просто я хочу жить по человечески у себя на Родине, так какбуду себя чувствовать более полноценным, если таковая жизнь наступит для существенной части граждан. Не для всех, так как это невозможно по причине сволочности человеческой натуры в принципе как писал Лев Толстой. И полагаю, что делать это надо (как и шкурой ежедневно и ежечасно чуствовать все текущие проблемы проникаясь ими и переживая, работать над их решением) - ТУТ, а не где-то там далеко. Это как, родив ребенка, воспитывать его по скайпу, ежемесячно пересылая щедрые переводы. А Родина - как ребенок, его дыхание нужно чувствовать тут на месте, а не в отпусках и командировках! Все просто!
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 29.01.2012, 17:41:41 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 17:36:16 | Сообщение # 1155 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Но не до такой же степени, знаете-ли...
До такой, до такой, и так я перестарался, пол-выходного потратил, а мог бы что-то полезное посмотреть-почитать. Ну хоть понравившуюся статейку про амеровский спецназ заблогил, и то польза, может, кому интересно будет
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Radiaciy | Дата: Вс, 29.01.2012, 17:36:54 | Сообщение # 1156 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Сашко не цепляй историю, это не твоя сильная сторона. ))
|
Offline
(Китай)
|
|
|
vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 17:37:05 | Сообщение # 1157 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Quote (vfrc2007)ак зачем приводить примеры 100-200, а то и 800- летней давности? "Не зная прошлого-не имеешь будущего"... Тогда как можно к России присоединятся, если там при Иване Грозном кучу народа своего перерезали, на кол сажали, в котлах варили? Да ещё крепостное право. Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли? Quote (Сашко) что написал я это к тому, что..дай бог памяти Угумс, а цитату взяли вообще , получается левую... Хоть смотрите, что и у кого цитируете. Бо такая каша выходит-что кроме вас в ней никто не будет разбираться... Quote (Сашко) И где она в вашим постах-ответах на мои? См.выше...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
blond | Дата: Вс, 29.01.2012, 19:09:27 | Сообщение # 1158 |
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Сегодня наибольшей угрозой для украинской государственности, как и во времена Украинской народной республики, является угроза внутреннего раздора, заявил Виктор Ющенко в своем обращении к украинцам по случаю 94-й годовщины боя под Крутами. И это грустная правда
|
Offline
(Украина)
|
|
|
marketing | Дата: Вс, 29.01.2012, 19:26:33 | Сообщение # 1159 |
Лейтенант
Репутация:
18
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Показательно, как " на словах патриот Украины" Сашко, спецом женившийся на девушке со статусом ПМЖ в Англии для того, чтобы в этой самой Англии укропатриотично остаться, странным образом не нашел в себе смелости ответить на казалось бы протсой вопрос-
"Кто бомбил Ливию? Кто подстрекает террористов в Сирии? Почему рыта упорно не отвечает на вопрос кто такие повстанцы в ливии?
Против кого вы воюете в Ираке и Афгане? Кто воюет в Ливии? "
Блонд, "Сегодня наибольшей угрозой для украинской государственности, как и во времена Украинской народной республики, является ПОЛНОЕ ОТУПЕНИЕ НАЦИИ, ТОТАЛЬНАЯ КОРРУПЦИЯ ВСЕХ УРОВНЕЙ ВЛАСТИ, ПРОДАЖНОСТЬ, КУМОВСТВО НА ВСЕХ УРОВНЯХ И ОТСУТСТВИЕ СМЕЛОСТИ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ САМИМ СЕБЕ".....
|
Offline
(Канада)
|
|
|
Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 19:36:26 | Сообщение # 1160 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Да, это нормально. Но опять же причем здесь англо-саксы? Верно - НИ ПРИ ЧЕМ! ))
Странно, при чём же здесь Путин?
Quote (Passionar) ТУТ, а не где-то там далеко.
Это похвально. Только не путаешь ли меня с Калгарианом? Я никогда не призывал уезжать, эмигрировать, наоборот- хочу, чтобы в Украине жили достойно.
Quote (Radiaciy) Сашко не цепляй историю, это не твоя сильная сторона. ))
Точно мне адресовано? Странно, я здесь пишу по теме о перспективах (т.е. настоящем и будущем) Украины, как части Европы, мои оппоненты аргументируют свои взгляды тем, что когда-то Дмитрия Галицкого обманул римский папа, а в Англии были огораживания- поэтому сейчас Украине в Европу нельзя, и в результате- "Сашко, не цепляй историю" (здесь смайлик, где кругляш чешет репу в непонятке)
Quote (vfrc2007) Хоть смотрите, что и у кого цитируете. Бо такая каша выходит-что кроме вас в ней никто не будет разбираться...
Но вы разбираетесь- и делаете выводы, неожиданные для меня Добавлено (29 Январь 2012, 18:36:26) --------------------------------------------- marketing, Ты дебил? Как моя женитьба связаны с бомбёжками Ливии? И как я должен отвечать на такой же дебильный вопрос "Против кого ВЫ воюете в Ираке и Афгане? "- кто воюет в Ираке? И главный вопрос- мне, почему я спецом женился, чтоб остаться в англии, но мне не хватает смелости ответить на "Почему рыта упорно не отвечает на вопрос кто такие повстанцы в ливии? "
И что ты, как гражданин Канады, предпринял, чтобы противостоять участию канадских военных в Афганистане?
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 19:44:14 | Сообщение # 1161 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Странно, при чём же здесь Путин? Путин? Ни при чем! Даже, если Президентом РФ будет Пупкин, я и тогда буду считать содружество Украины и России естественным и для меня и моей семьи - наиболее приемлемым. И даже зная, что у отдельных господ это вызывает изжогу, буду стремиться к тамоу естественному и проверенному веками Союзу. А нигилисты - это балласт - им системный игнор. Они это знают и еще больше ноют! ) Quote (Сашко) Только не путаешь ли меня с Калгарианом? Я никогда не призывал уезжать, эмигрировать, наоборот- хочу, чтобы в Украине жили достойно. Нет, не путаю, я видел и общался с обоими из вас - вы разные люди. ) Да, ты не призываешь, но ты УЖЕ УЕХАЛ, я же призываю все проблемы решать тут на месте, нутром чувствуя все, что происходит и максимально быть к этому причастным. Знаю, моя позиция не нравится, но к желчникам и хамовитым в своей ущербнотсти особам у меня отдельных подход. Простой и действенный! )
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 19:56:11 | Сообщение # 1162 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Путин? Ни при чем
Та это я написал как абсурдный ответ без смысла. На "при чём здесь англо-саксы"- как будто я говорил или имел в виду, что это заслуга англо-саксов в том, как ты строишь свою жизнь.
Quote (Passionar) все проблемы решать тут на месте, нутром чувствуя все, что происходит и максимально быть к этому причастным.
Я только приветствую это. Так сложились мои обстоятельства; я бы с гораздо большим удовольствием жил и работал в Украине и пытался там что-то сделать. Возможно, так и будет, жизнь покажет
Quote (Passionar) содружество Украины и России естественным и
А как по-другому? Россия- ближайший и наиболее крупный сосед. Но одно другому не мешает. Можно и с Россией дружить, и в ЕС быть (как Болгария, например). Совсем не обязательно душить друг друга в братских объятиях.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Aziat | Дата: Вс, 29.01.2012, 20:02:16 | Сообщение # 1163 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) И как я должен отвечать на такой же дебильный вопрос "Против кого ВЫ воюете в Ираке и Афгане? "- кто воюет в Ираке? Кто, за что, с чьей помощью воевал против народа Ливии известно достаточно хорошо. Либерасты отчаяно выворачиваются, не желая отвечать на неудобные вопросы. Но я поставлю вопрос ребром. Тут возможно 2 ответа. Либо ты признаешь преступную и хищнеческую суть запада, относящегося к третьим страна как к своим кладовым а к их народам как к мусору, либо ты нам повторишь ту же цыничную ложь, которую скармливают европейскому обывателю, про демократию и жажду ливийского народа к свободе. Я жду ответа.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 20:08:57 | Сообщение # 1164 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Совсем не обязательно душить друг друга в братских объятиях. Совсем не обязательно, тем более что, тем, кто знаком с историей и не занимается модными нынче передегиваниями, прекрасно понимает что удушений не было. Сложные страницы во взаимной истории были и будут, но того как нам сейчас пытаются навязать известная группа нигилистов, в том числе и на ЖЖ, не было, хотя чего только не родится в воспаленном ненавистью мозге. )
Quote (Сашко) А как по-другому? Россия- ближайший и наиболее крупный сосед. Не только поэтому. Есть громадный и вековой слой миллионных связей (родственных, языковых поведенческих и прочих), которые связывали и будут связывать наши народы. Тем кто считает иначе, уже давно решает свои личные проблемы вдали Родины. Связи с ЕС в том числе будут, но не думаю, что мы когда то реально вступим в этом быстро меняющийся Долговой Конгломерат. )
Quote (Сашко) Возможно, так и будет, жизнь покажет Поживем-увидим. Время быстро течет! )
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 29.01.2012, 20:14:01 |
Offline
(Казахстан)
|
|
|
Radiaciy | Дата: Вс, 29.01.2012, 20:18:59 | Сообщение # 1165 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Quote (Сашко) Quote (vfrc2007) ак зачем приводить примеры 100-200, а то и 800- летней давности?
"Не зная прошлого-не имеешь будущего"...
Тогда как можно к России присоединятся, если там при Иване Грозном кучу народа своего перерезали, на кол сажали, в котлах варили? Да ещё крепостное право. Вы хотили быть крепостным крестьянином, чтобы вас на собак меняли? я это имел в виду.
|
Offline
(Китай)
|
|
|
vfrc2007 | Дата: Вс, 29.01.2012, 20:42:38 | Сообщение # 1166 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (marketing) спецом женившийся на девушке со статусом ПМЖ в Англии для того, чтобы в этой самой Англии укропатриотично остаться Вон оно че, Михалыч! Сашко, Ну и что можно сказать по этому поводу?.. Quote (Сашко) Но вы разбираетесь Я только раз попытался. И желание уже пропало, при такой постановке вопроса...Quote (Сашко) на такой же дебильный вопрос Н у почему-же сразу дебильный? Я думаю, всем интересно-как на этот вопрос отвечают сами жители Туманного Альбиона? Ведь и в Ираке и в Афгане есть британские военные. И оттуда и оттуда привозят цинковые гробы. Да и вы, Сашко, пребывая в Англии, на месте лучше знаете, что говорят сами британцы по этому поводу...Добавлено (29 Январь 2012, 19:42:38) ---------------------------------------------
Quote (Radiaciy) я это имел в виду. А я мыслю так-прошлое свое нужно знать обязательно. Но для того чтобы выносить оценки-нужно сравнивать свое прошлое с чужим. Ведь все познается в сравнении...Если говорить о временах Ивана Грозного-то нужно смотреть, что творилось в остальных странах. Ведь Московское царство не существовало в вакууме, оно и воевало и торговало с другими странами. И внутренняя обстановка в нем в некоторые моменты напрямую зависела от того, что творилось за его пределами, в Европе и Азии. Поэтому, для цельности картины необходимо посмотреть, что творилось в других странах Европы и Азии, для того, чтобы понять причины и следствия тех или иных событий.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Вс, 29.01.2012, 21:09:45 | Сообщение # 1167 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Вон оно че, Михалыч! Сашко, Ну и что можно сказать по этому поводу?..
Спросите у "маркетинга"-Калгариана, он всё знает, ведь я на нём женился.
Quote (Radiaciy) я это имел в виду.
Так это был едкий сарказм. К тому же, что из написанного не было правдой?
Quote (vfrc2007) что говорят сами британцы по этому поводу..
"Наши парни-молодцы и герои. Только политики-пидарасы отправляют их непонятно куда". Как-то так, грубо говоря. На работе был один чувак (в пятницу уволился), инженер, два срока в Афганистане служил, вертолёты ремонтировал. Хороший чел и специалист. Кстати, в отступление от темы, он рассказывал, что самой популярной передачей по телеку у них была аэробика- один в один, когда я в армии был, у нас тоже ритмическую гимнастику по утрам вся казарма смотрела. Так что не такие уж мы разные.
Сообщение отредактировал Сашко - Вс, 29.01.2012, 21:14:57 |
Offline
(Великобритания)
|
|
|
baba | Дата: Вс, 29.01.2012, 21:48:46 | Сообщение # 1168 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) "Наши парни-молодцы и герои. Только политики-пидарасы отправляют их непонятно куда". Как-то так, грубо говоря. На работе был один чувак (в пятницу уволился), инженер, два срока в Афганистане служил, вертолёты ремонтировал. Хороший чел и специалист. Кстати, в отступление от темы, он рассказывал, что самой популярной передачей по телеку у них была аэробика- один в один, когда я в армии был, у нас тоже ритмическую гимнастику по утрам вся казарма смотрела. Так что не такие уж мы разные.
|
Offline
(Испания)
|
|
|
blond | Дата: Вс, 29.01.2012, 22:09:23 | Сообщение # 1169 |
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вс, 29.01.2012, 22:49:30 | Сообщение # 1170 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Что такое 20 лет реального развития!
Результат, как говорится, ощутите визуально!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
baba | Дата: Вс, 29.01.2012, 23:05:52 | Сообщение # 1171 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Passionar, хватит заниматься словоблудством, объясни в трех фразах!
|
Offline
(Испания)
|
|
|
sharm | Дата: Вс, 29.01.2012, 23:10:42 | Сообщение # 1172 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) ощутите визуально! Лучшие впечатления - живые... Что касается Азии, есть там такие страны как Япония и Южная Корея. Одним из важных показателей как сегодняшнего уровня развития, так и перспектив, является образование населения. Так вот, в 2005 году 97 % молодых корейцев окончили высшую школу. Это самая высокая цифра на планете. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/4240668.stm Остальная информация по ЮК легкодоступна и очень показательна...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
baba | Дата: Вс, 29.01.2012, 23:20:36 | Сообщение # 1173 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
возникла ситуация,(не дай БОГ) ребенка срочно нужно оперировать! Практикуют два хирурга в местной больнице. Один из соседнего двора,вместе в школу ходили, другой пришлый и в очках! Местный- разпиздяй, пришлый-зануда. Тот,.. из соседнего двора согласен за бутылку, пришлый,..без бутылки , но осознанно. Кому отдать ребенка на операцию!??
|
Offline
(Испания)
|
|
|
vfrc2007 | Дата: Пн, 30.01.2012, 00:11:46 | Сообщение # 1174 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) ведь я на нём женился. Вообще-то, в подобных случаях делается все просто. Если marketing так осведомлен, задайте ему прилюдно пару простых вопросов с однозначными ответами. Ну типа-где живу, когда уехал, кем работаю и т.п. И тут все четко и ясно-молчит, значит сказочник, отвечает-либо правильно либо нет. И тогда вопросы отпадают сами собой. А так, странновато смотрится... Quote (baba) хватит заниматься словоблудством Чья бы корова мычала...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Пн, 30.01.2012, 01:46:00 | Сообщение # 1175 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Если отбросить красивые слова, то дело не в правах человека, не в цензуре, которой достаточно и в Европе, и в США, и не в правилах, по которым будут проводиться выборы. Если бы у Евросоюза было желание «приблизить» Украину, он бы давно это сделал. Оранжевые находились у власти в Киеве пять лет. Это достаточный срок, чтобы предоставить украинским гражданам безвизовый режим и договориться если уж не о полноправном, то хотя бы о пресловутом «ассоциированном» членстве. Однозначно, Ющенко и Тимошенко были лучше для Брюсселя и Вашингтона, чем Янукович и Азаров. Тогда почему же единственным шагом по приближению Украины к Европе стала тогда передача части шельфа вокруг острова Змеиный Румынии?
Посла Франции по правам человека не беспокоят права «человеков» в Ливии! Его страна развязывает там войну, переворачивает все вверх дном, оставляет после себя горы трупов и надеется, что все закроют глаза только потому, что хотят увидеть Париж и умереть. Да нечего там смотреть! Мне до сих пор обидно, что мой прадед спасал этот Париж в 1914 году своей кровью. Лучше бы его немцы тогда взяли, а у нас не было ни революции, ни Гражданской войны, спровоцированной французскими кредитами и желанием загадочной славянской души пострадать за этот оплот мировой культуры, где сгнили от сифилиса Мопассан и Мане.
Если Европа поворачивается задом, любой уважающий себя политик должен дать ей пинок, а не прислушиваться к трепыханиям ее скупой натуры, торгующей визами и определяющей, кто человек, а кто нет.
Сообщение отредактировал polesich - Пн, 30.01.2012, 01:46:31 |
Offline
(Украина)
|
|
|