Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
16 доказательств существования Бога.
Alex_BeNDeRДата: Пн, 24.05.2010, 15:20:15 | Сообщение # 2251
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Andron, Вы что-то путаете. Я вовсе не пытался доказывать что бог существует. Почитайте мои посты выше и выше.
Про финальную точку. Доказать этого нельзя, но я могу доказать свою точку зрения. Наука не отражает действительность, она не копирует объекты своих исследований. Она обобщает и обобщает, выводит общие законы - это её основная цель, это метод её развития. !Интуитивно! понятно, что рано или поздно всё может быть обобщено, даже если в то же время мир будет бесконечно разнообразен, но обобщаемые принципы в принципе могут закончится. Это есть цель науки, обобщить столько, сколько возможно, чтобы потом введя свои параметры рассчитать желанное. Рассчитать развитие Вселенной с мельчайшей точностью, вплоть то детальнейшего повторения истории и тд.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
AndronДата: Пн, 24.05.2010, 15:41:15 | Сообщение # 2252
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
доказів вашої точки зору так і не побачив...
Quote (Alex_BeNDeR)
Я вовсе не пытался доказывать что бог существует. Почитайте мои посты выше и выше.

а що ви намагаєтеся доказати? по пунктам ... 1, 2, 3...
Quote (Alex_BeNDeR)
Наука не отражает действительность, она не копирует объекты своих исследований. Она обобщает и обобщает, выводит общие законы - это её основная цель, это метод её развития.

по моєму узагальнює релігія, але аж ніяк не наука...
в чому узагальнення?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
Alex_BeNDeRДата: Пн, 24.05.2010, 16:02:13 | Сообщение # 2253
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Andron)
по моєму узагальнює релігія, але аж ніяк не наука...
в чому узагальнення?

Например, зная скорость света в вакууме, и зная свойства среды, в которой он распространяется, мы можем вычислить расстояние, которое он пройдет за единицу времени. В любой среде можно рассчитать просто по формуле. И не надо производить каждый раз замеры. Это разве не обобщение? Формулы и законы это обобщения процессов и явлений.
Quote (Andron)
доказів вашої точки зору так і не побачив...

Да вот как и я Ваших. Я хоть попытался объяснить свою мысль.
Quote (Andron)
а що ви намагаєтеся доказати? по пунктам ... 1, 2, 3...

Если б я пытался что-то тотально доказать я бы написал свою точку зрения в виде статьи. Здесь же идет дискуссия по теме.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
PassionarДата: Пн, 24.05.2010, 16:08:44 | Сообщение # 2254
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Да Andron, тут я присоединяюсь к Александру, здесь идет просто обмен мнениями, гипотезами, наблюдениями и возникшими при этом мыслями. Что-то видимо уже более очевидно, а что-то еще вызывает сомнения.

Да, наука позволяет, условно говоря, сделать некие обобщения, до тех пор пока не появятся новые сомнения или сфера применения или анализа не расширится до разрушения данных обобщений.



Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 24.05.2010, 16:44:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AndronДата: Пн, 24.05.2010, 16:37:42 | Сообщение # 2255
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Quote (Passionar)
Да, наука позволяет условно говоря сделать некие обобщения, до тех пор пока не появятся новые сомнения или сфера применения или анализа не расшириться до разрушения данных обобщений.

але ж цей процес безкінечний по своїй суті! що я і мав на увазі.
те що є узагальнення в певній мірі це зрозуміло. на певному етапі розвитку в певній області без них не обійтись.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
Alex_BeNDeRДата: Пн, 24.05.2010, 17:47:29 | Сообщение # 2256
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Andron)
але ж цей процес безкінечний по своїй суті!

да почему же?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
virusДата: Сб, 29.05.2010, 14:48:46 | Сообщение # 2257
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
http://news.online.ua/301812/
Quote
Астрономы обнаружили рядом с Солнцем объект, изготовленный людьми.

еще немного подождать а можем писать новую Библию.....Как человек сотворил,познал,использовал космос.......... tongue
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
VisitorДата: Вс, 15.08.2010, 20:15:48 | Сообщение # 2258
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
В тему о случайности и неслучайности жизни...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
Alex_BeNDeRДата: Вс, 15.08.2010, 21:30:33 | Сообщение # 2259
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Много цифр.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
fedoДата: Пн, 16.08.2010, 08:16:21 | Сообщение # 2260
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
"И я говорю так: "Вот я не верю в Бога, но я говорю, что Бог существует, но существует очень своеобразно: идея Бога растиражирована, если можно так сказать, в корковых моделях миллиардов людей. Это совершенно материальная модель, модель, в которой заложена эта идея Бога. И эта идея там работает. Поэтому Бога вот нет, а он в действительности существует и направляет мысли людей, направляет поступки людей и участвует в истории. Уж куда, как сильно участвует! Вот такой получается Бог.

Поэтому я в принципе выступаю за религию. Религия Обществу совершенно необходима, потому что это единственный источник каких-то неизменных критериев, которые облагораживают Человека и делают его историю человеческой, настоящей историей"

Идея Бога в понятии академика Н.М. Амосова, записанная Невмержицким Н.И. по телевизионному интервью Н.М. Амосова корреспонденту В. Молчанову в 2002 году
Переписано из книги Н.И. Невмержицкого, бывшего генерального директора ПО "Электроизмеритель" "Штрихи к текущему восприятию социально-экономической обстановки в СССР, РСФСР и РФ в 1980-2000 годах (дневниковые записи)" Москва, 2003 г.



Сообщение отредактировал fedo - Пн, 16.08.2010, 08:24:16
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
kefirДата: Пн, 16.08.2010, 08:28:00 | Сообщение # 2261
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Visitor,
Quote (Visitor)
В тему о случайности и неслучайности жизни...

классный роик smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
MurkaДата: Пн, 16.08.2010, 08:28:51 | Сообщение # 2262
Генерал-полковник
Сообщений: 1522
Репутация: 5150
Награды: 320

Украина, Житомир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Murka   
PassionarДата: Ср, 22.09.2010, 14:32:11 | Сообщение # 2263
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Смоделирован ветхозаветный переход Моисея через море

Новое исследование допускает, что Моисею, возможно, действительно удалось вывести своих соплеменников из Египта между расступившимися стеной водами Красного моря.

Есть видеоролик, поясняющий гипотезу.

Ссылка

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
menkaurДата: Вт, 26.10.2010, 23:16:29 | Сообщение # 2264
Цікава інформація по темі:

В Алісі в Країні Чудес Льюїса Керролла, біла королева каже Алісі, що в її країні “пам’ять працює в обох напрямках”. Королева не тільки пам’ятає речі, які відбувалися в майбутньому, але і “речі, які відбудуться через тиждень”. Аліса пробує сперечатися з королевою, кажучи “я впевнена, що мій розум працює тільки в одному напрямку. Я не можу пригадати речей до того, як вони трапляються”, на що королева відповідає “пам’ять, яка працює тільки назад – це погана пам’ять”.
Як би змінилося наше життя, якби ми могли жити в королівстві білої королеви, де наша пам’ять працювала б як назад, так і вперед? Наприклад, в такому королівстві ви могли б здати екзамен, а після цього до нього підготуватися щоб здати його добре. Доброю новиною є те, що, згідно з дослідженнями, проведеними Дерелем Бемом, ви вже живете в такому світі.
Доктор Бем, психолог в Корнельському Університеті, провів серію досліджень, які скоро будуть опубліковані в одному з найпристижніших психологічних журналів (Journal of Personality and Social Psychology). У цих дослідженнях, Бем вивчав ідею, що наш мозок має здатність не тільки відображати минулі події, але і очікувати майбутні. Така властивість мозку бачити майбутнє часто вважається паранормальною здібністю.
Не зважаючи на те, що паранормальні здібності вже досліджувалися в минулому, ці дослідження не можуть бути описаними як _наукові дослідження_. Тим не менше, дослідження Бена унікальні тим, що вони користуються стандартними науковими широко вживаними методами, і спираються на загальновідомі принципи психології. По суті, він взяв ефекти, які вважаються дійсними і надійними в психології – навчання поліпшує запам’ятовування, праймінг (тобто, створення попередніх підсвідомих установок за допомогою визначених методів) впливає на час відгуку – і просто змінив їх хронологічну послідовність.
Наприклад, нам усім відомо, що повторення слів робить легшим їх відтворення в майбутньому, але що, якщо повторення відбудеться після відтворення? В одному з досліджень, студентам, які приймали участь у досліді, було дано список слів, і, після їх прочитання, їх було несподівано тестовано на те, скільки і яких слів вони запам’ятали. Після цього, комп’ютер випадковим чином визначав деякі з цих слів як слова для повторення, і учасників експерименту просили набрати їх декілька разів. Результат дослідження показав, що під час несподіваного тестування, студенти краще пригадували слова, які після цього комп’ютер дав їм випадковим чином для практики. Бен каже, що повторення слів після тесту якимось чином дозволило учасникам “повернутися назад у часі і поліпшити згадування”.
В іншому дослідженні, Бен дослідив, чи загальновідомий ефект праймингу також можна поставити задом наперед. У типовому дослідженні, людям показується фотографія, і вони мають швидко сказати, чи це фото репрезентує позитивну чи негативну річ. Якщо на фото зображено симпатичне котенятко, ви натискаєте “позитивну”, а якщо гниле м’ясо з хробаками всередині, то – за винятком дуже рідкісних особистостей – “негативну” кнопку. Велика кількість досліджень показала, як підсвідомий праймінг дозволяє вам збільшити швидкість, з якою ви категоризуєте ці фотографії. Підсвідомий праймінг відбувається тоді, коли на екрані показується слово – настільки швидко, що ваш розум не розпізнає, що було показано, але ваш несвідомий мозок розпізнає його. Тобто, ви бачите якесь зображення, але якщо вас спитати, що ви бачили, ви не зможете на це відповісти. Але глибоко всередині ваш мозок побачив це слово і розпізнав його. У експериментах з праймінгом ми бачимо, що якщо піддослідним показати слово, яке співпадає з валентністю наступного малюнка, то вони малюнок категоризують швидше. Тобто, якщо швидко показати слово “щастя” перед фотографією котенятка, ви натиснете клавішу “позитив” навіть швидше, в той час, як якщо показати слово “огидне”, вам треба буде більше часу. Це тому, що праймінг словом “щастя” готує ваш мозок то “щасливих” речей.
В ретроактивному дослідженні Бена, він просто змінив послідовність праймінгу. Слово показувалося піддослідним _після_ того, як вони категоризували фотографію. Тобто, він показував вам малюнок котика, ви вибирали, чи цей малюнок позитивний чи негативний, після чого компютер вибирав позитивне чи негативне слово для праймінгу. Результати показали, що люди шивдше розпізнавали малюнки, коли після цього їм показувався консистентний прайм. Тобто, ви можете категоризувати котенятко швидше не тільки, коли перед ним показується позитивне слово, але і тоді, коли позитивне слово показується за ним. Так виглядало, що коли учасники категоризували фотографію, їх розум знав, що буде показано далі і враховував це у свому рішенні.
Це тільки 2 дослідження, проведені Беном, але і інші його дослідження показали цей “ретроактивний” ефект. Результати чітко показують, що звичайні люди без паранормальних здібностей здатні передбачати майбутні події.

читати далі: http://laboratoria.zahray.com/2010/10/26/%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82 %D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5/

(Украина)  
  Блог пользователя menkaur   
VisitorДата: Сб, 05.02.2011, 21:11:43 | Сообщение # 2265
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир

http://ru.harunyahya.tv/videoDe....



http://ru.harunyahya.tv/videoDe....



Сообщение отредактировал Visitor - Сб, 05.02.2011, 21:14:36
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
MuzДата: Вс, 06.02.2011, 12:53:05 | Сообщение # 2266
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Visitor, просмотрел видео о муравьях и возник у меня вопрос: что же Ваш бог муравьям обеспечил такую универсальную организацию отношений, а на людей забил совсем? Или ему слабо навести порядок в своём хозяйстве? Он же всемогущий, в чём проблема? Или ему в кайф там сверху наблюдать за тем как мы готовы перегрызть друг другу горло за лучшую жизнь? cool

Добавлено (06 Февраль 2011, 12:53:05)
---------------------------------------------

Quote (Alex_BeNDeR)
Наука не отражает действительность, она не копирует объекты своих исследований. Она обобщает и обобщает, выводит общие законы - это её основная цель, это метод её развития.

Quote (Passionar)
Да, наука позволяет, условно говоря, сделать некие обобщения, до тех пор пока не появятся новые сомнения или сфера применения или анализа не расширится до разрушения данных обобщений.

Если уж говорить об обобщении, то в этом плане религия обощает в десятки раз больше.
К примеру, всем известно и это неоспоримый факт, что динозавры жили многА-многА лет до появления человека и потому я как-то поинтересовался у одного своего друга, заядлого боговера, что за фигня, в библии ни слова не сказано о длительном сувществовании каких либо животных до появления людей? Есть только 7 дней и всё! На что я получил гениальный ответ: день, когда бог занамался сотворением мира сего, не нужно рассматривать как 24-часовой, это ОБОЩЕННОЕ понятие, это всё сказано было условно. На самом же деле сотворение можно разделить на 7 периодов, и каждый период мог занимать сотни тысяч лет. И потому как животные были созданы раньше людей, у них было кучу времени пожить до людей перед тем как вымереть. (хотя опять же.....что это за всемогущность бога, если он столько времени сотворял мир....в ручную что ли лепил его?)
Ну и что получается? Религии каждый раз приходится подстраиваться под науку, расширяя свои обобщения, и недавая заядлым верующим усомнитьсяв сувществовании всевышнего.



Сообщение отредактировал Muz - Вс, 06.02.2011, 12:54:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
olfedoДата: Вс, 06.02.2011, 13:24:57 | Сообщение # 2267
Генерал-полковник
Сообщений: 853
Репутация: 630
Награды: 97

Украина, Житомир
Quote (Muz)
такую универсальную организацию отношений, а на людей забил совсем?

Бог дал ТОЛЬКО человеку право выбора - верить или не верить. И поэтому человек подвергается таким испытаниям, поскольку ему дано право выбора. Жить вечно или не жить... Сорвать яблоко или воздержаться...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olfedo   
MuzДата: Вс, 06.02.2011, 15:03:22 | Сообщение # 2268
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Quote (olfedo)
Бог дал ТОЛЬКО человеку право выбора - верить или не верить.

А смысл? Ведь видно, что это плохая идея Бога.

Бог, ау... внуши всем веру в мозги, вот увидишь, что так будет на много лучше! Чо притих? Слабо? Нравится смотреть на это шоу, да? cool

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
Alex_BeNDeRДата: Вс, 06.02.2011, 16:33:06 | Сообщение # 2269
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (olfedo)
Бог дал ТОЛЬКО человеку право выбора - верить или не верить.

Вообще-то я придерживаюсь больше мысли, что дети, которых заядло водят в церковь, как раз такого выбора не имеют. Не имеет такого выбора и абориген в австралии, или по крайней мере не имел. Так что же, он не человек что ли? Ему сразу в ад?
Muz, продолжая твой пример, было еще такое, что на тот же вопрос о останках динозавров был ответ, что они подкинуты нам чтобы проверить нашу веру! На слабо берут своих прихожан.
Вообще человек склонен возвышать все, что ему не удается разгадать. Не преувеличивать, нет... Возвышать.
Ричард Докинз рассекает подобные темы, хотя и не без недостатков, но... Его книги "Вирусы мозга", "Эгоистичный вирус" - в принципе могут обьяснить сам феномен религии. Опять же повторюсь, что я разделяю понятия Религия и Вера. Если представить Веру как ресурс, то Религия её эксплуататор.
Вот про муравьев он пишет, например. Муравьи, все особи, кроме специальных особей самок и самцов - бесполы, они просто рабочая сила, на первый взгляд. Они не имею возможности спариватся. Почему они живут в рое? Если другие животные индивидуалисты, то муравьиный рой это реально одна целая колония, ведь у них у всех одинаковые гены, и матка откладывает яйца с набором генов 1:1 как у всех особей - разница лишь в том, в каких условиях эти особи развиваются. Из-за этих условий и определяется рабочий будет это муравей, или матка и тд. Если млекопитающее индивидуально, и к своим детям относится лучше, чем к чужим, потому что там половина его генов (а у чужих это число генов явно ниже половины), то заботу муравья можно определить как двойную заботу млекопитающего о своем детеныше (не смотря на то, что реально это даже не его детеныш, а скорее сестра-брат), ведь набор генов 1:1, а не 1:2 (от самки и от самца). Муравей ставит свою жизнь ниже роя потому, что рой дает его генам продолжать жить в абсолютных копиях, тогда как млекопитающее живет другим приоритетом, как бы оно не старалось - ему не получить полную копию своих генов.


Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Вс, 06.02.2011, 16:49:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
ВнеДата: Вс, 06.02.2011, 19:13:57 | Сообщение # 2270
Полковник
Сообщений: 181
Репутация: 58
Награды: 10

Непал, Римотиж
Я верю, что Бог есть.
На протяжении всей истории Всего существуют две противодействующие силы...как хотите, так их и называйте : добро и зло, закат и рассвет, плюс и минус, чет и нечет, 0 и 1, минимум и максимум, за счет изменения которых идет процесс жизни и существования Всего. Если начинается абсолютное преобладание какой-то из двух сил, то процесс останавливается.
А теперь допустим, что все люди поняли , что бог есть, или,наоборот,что бога нет .
Тогда конечная цель системы достигнута. И что дальше???? Остановка,энтропия,разложение???


Сообщение отредактировал Вне - Пн, 07.02.2011, 10:12:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Вне   
MuzДата: Пн, 07.02.2011, 00:38:33 | Сообщение # 2271
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Quote (Вне)
А теперь допустим, что все люди поняли , что бог есть, или,наоборот,что бога нет . Тогда конечная цель системы достигнута. И что дальше???? Остановка,энтропия,разложение???

blink

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
HolyWandererДата: Пн, 07.02.2011, 10:56:28 | Сообщение # 2272
Генерал-майор
Сообщений: 317
Репутация: -43
Награды: 25

Украина, Житомир
Усіма процесами хтось керує. Звідси - вища сила(бог) однозначно є.
Зло - це назва рівня добра, а не його протилежність. Це ж суб_єктивні речі.
Темнота - це назва надто малого освітлення(світла).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя HolyWanderer   
irishaДата: Пн, 07.02.2011, 11:24:02 | Сообщение # 2273
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Доказательства существования Санта-Клауса
1. Санта-Клаус существует, потому что так написано в Книге про Санта-Клауса.
2. Те, кто не верят, что Санта-Клаус существует, на самом деле верят в несуществование Санта-Клауса. То есть они такие же верующие, но никаких доказательств отсутствия Санта-Клауса у них нет.
3. Не могут сотни миллионов родителей по всему миру обманывать своих детей, заставляя их верить в Санта-Клауса.
4. Санта-Клаус милостив, поэтому хорошие подарки получают дети только из богатых семей.
5. Санта-Клаус справедлив, поэтому у многих детей в Африке, Азии и России, которые голодают, болеют и умирают, есть надежда. Всё что им нужно - это верить в Санта-Клауса.
6. Обвинения в том, что за Санта-Клаусом стоит ретейл-индустрия беспочвенны, потому что магазины делают рождественские скидки, чтобы помочь детям, как учит Санта-Клаус, а не увеличить продажи.
7. Санта-Клаус создал новогодние выходные, и мы должны быть ему за это благодарны.
8. Любой малограмотный человек сможет утверждать, что создать сложное производство новогодних подарков невозможно без волшебства Санта-Клауса.
9. Сторонники Санта-Клауса и сторонники Деда Мороза часто убивали, убивают и собираются убивать друг друга, но Санта-Клаус здесь не причем, просто верить в Деда Мороза неправильно, это обижает Санта-Клауса. Правильно верить в Санта-Клауса и отдать жизнь за него.
10. Санта-Клаус и верящие в него дети очень ранимы и чувствительны, поэтому для них оскорбительны логика, правда, здравый смысл и даже намеки на то, что Санты нет.
11. Бывает такое, что последователи Санта-Клауса - мужчины, которые надевают святой костюм Санта-Клауса, насилуют детей. Очевидно, что Санта-Клаус не виноват в этом, так как делают это люди. Мало того эти мужчины сами раньше были детьми. Следовательно, виноваты сами дети.
12. Самим своим существованием Санта-Клаус оправдывает смерть, потому что есть подарки на Новый Год, значит больше беспокоится не о чем.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
ВнеДата: Пн, 07.02.2011, 12:01:17 | Сообщение # 2274
Полковник
Сообщений: 181
Репутация: 58
Награды: 10

Непал, Римотиж
Quote (HolyWanderer)
Усіма процесами хтось керує. Звідси - вища сила(бог) однозначно є. Зло - це назва рівня добра, а не його протилежність. Це ж суб_єктивні речі. Темнота - це назва надто малого освітлення(світла).

Хэ-хэ-хэ...
Тогда получается, что Чикатило и Оноприенко - это уровнево-добрые пацаны ???..., а в черной дыре просто освещение не то ))))


Сообщение отредактировал Вне - Пн, 07.02.2011, 12:03:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Вне   
MuzДата: Пн, 07.02.2011, 13:18:50 | Сообщение # 2275
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Quote (HolyWanderer)
Усіма процесами хтось керує. Звідси - вища сила(бог) однозначно є.

Просто таки залізний аргумент smile

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
Поиск: