Комментарии пользователя Iваницький на ЖЖ.инфо

Вот-вот. И было бы неплохо, если бы уважаемый Либерти взял на себя труд правила эти экстрагировать из общего текста и довести до нашего сведения, причем как можно быстрее - тогда и форму подписного листа, и прочие организационные мелочи не придется менять на ходу.

Если сделать чистую ветку - без предыстории, - трудно будет впервые "в тему" попавшим сориентироваться, что к чему.
Опять же "раскачка"... если мы начнем с муссирования "что писать" и "как писать" - далеко не уедем. Суть обращения достаточно исчерпывающе изложена в ком.№61, день-другой на "вылизать"... возможно, согласен - целесообразно (всегда замечаешь ошибку, когда письмо уже отправлено). Но не тянуть - иначе помрет сама идея, сколько уже раз так было. По этому поводу отсылаю Вас к своему следующему ответу.

Добавлено 16:30
"Поспешность" в этой ситуации лишней не станет - даже абстрагируясь от конкретных фактов, нельзя не признать наличия двух очевидных факторов:
1. приближающиеся выборы в органы местного самоуправления, вследствие которых вполне значительные изменения постигнут как-минимум депутатский корпус
2. естественное и традиционное желание не особо уверенных в прочности своего положения персоналий гребануть в последние дни как можно больше ("не наімся, то хоч понадкушую")
- т.е. именно сейчас, как никогда, нужен глаз да глаз (к слову, получить информацию о вопросах, выносимых на сессии - ещё относительно возможно, а вот то, что протягивается через исполком... кстати, практически все, что касается объектов недвижимости - исполком, да и по застройкам тудою можно много чего провести)
СПАСАТЬ ОСТАВШЕЕСЯ ОТ ПОЛНОГО РАЗГРАБЛЕНИЯ, да-с...
А там будет видно - что можно вернуть, а что... и будет ли кому возвращать.

Вы меня спрашиваете? "В деле" каждый, кто считает нужным и важным - тут не в партию принимают ;))).
Соответственно и формы участия:
ОТ КАЖДОГО - ПО ВОЗМОЖНОСТИ (и поинициативней, товариСЧи, поинициативней ;)).

А ф.и.о. - только в подписных листах, но там уж без этого никак - сами понимаете (представляю себе подписной лист: Либерти, Македонский, МнениеИздалека... ТумБаЮмба и бабаВася ;)))))

ок ;)
Текст обращения я до завтра приготовлю.
Было бы не лишним для будущего обсуждения систематизировать имеющуюся в этом полезную информацию (в т.ч. справки от Alexey). Может возмется кто за такую работу? Типа вычистить ветку от пустопорожнего флуда, получившееся - перенести в начало обсуждения? я просто сам всё не смогу, а для "технической" работы и никнейма достаточно ;)

P.S. С Админом я уже связался, написал свое видение формы реализации:
>> кроме ФИО что ещё нужно?
Возможность указывать дополнительную информацию о себе ПО ЖЕЛАНИЮ - я, к примеру, не упущу случая подчеркнуть, что тра-та-та имярек - член совета ГО "Житомирська инициатива" ;), а кому-то, наоборот, слишком светиться... даже адрес не может быть обязаловкой - отпугнем другие ГО (они за свои базы держатся, как вошь кожуха - шифруются, и небезосновательно - "перехватчиков" хватает). Но полное ф.и.о. - это обязательно, "иначе недействительно"

P.P.S. Отдельно считаю нужным акцентировать - важно, чтобы инициатива вышла именно отсюда - чтобы не дать её заполитизировать (ЖЖ по определению "политически нейтрален", в частности и в отношении местного политикума). Форма реализации - в т.ч. и постоянно действующее обсуждение, тут главное - не "заговорить". С перспективой "волонтерства" по сбору "живых" подписей.

Добавлено:
Конечная цель - проверка на вшивость будущих претендентов в местную власть (вот и увидим, кто сознательно пойдет на подобные самоограничения ;))

"Исключаю" не я ;) - исключает опыт: никто никогда всеръез не воспринимает никаких традиционных форм интернет-обсуждений - в силу их анонимности. Ещё раз повторюсь: сложившаяся ныне структура власти БОИТСЯ только ОТКРЫТОСТИ И ТЕХ, КТО ОТКРЫТОСТИ НЕ БОИТСЯ.
"Статут", врать не стану - просто не читал. По простой причине - прекрасно помню, как он начинал писаться, - отдаю себе отчет в том, под чьим контролем он писался, - прекрасно понимаю, почему он ДОписался только сейчас, а не к началу 2007-го (как задумывалось) - поэтому не питаю иллюзий относительно действенности заложенных в нём норм.
Вместе с тем, Вы, безусловно, правы в том, что, при наличии подходящих для достижения цели норм - ими не просто можно, но и нужно воспользоваться. Буду признателен, если подскажете место, в котором текст "Статута" лежит - почитаю (ну честно! не хватает времени даже элементарным поиском самому заняться).

Не-а, было уже - г-н Корчинский в ЦВК так приезжал (хотя там вроде бы была БМП). А вот насчет гей-парада... но это я уже от темы отклонился ;)

>> Почву надо выбивать,а не по шапкам и фуражкам целить..

А я все же предлагаю "здесь и сейчас":
http://zhzh.info/news/2010-01-13-6511?li9OCl#ent59546 (или ком.№61 в этом обсуждении)

>> Хотя это тоже действенный метод,но он продуктивный персонально,на уровне села (может и Житомира)

А почему бы не начать с того, что нам реально доступно - порядка в собственном хозяйстве?

Кое-что вчера прикинул... а ведь Вы натолкнули меня на неплохую мысль!
Сразу предупреждаю - никаких правовых последствий подобное обращение иметь не сможет. Но. В качестве типа коллекторского письма должникам Бердичевского водоканала? ;)
Вчерне текст примерно нарисовался, на три основных тезиса:
1. Отменить все без исключения решения горсовета И/ИЛИ исполкома, принятые за последний год относительно землеотводов с квалификацией "сінокосіння" и "садівництво". Соответствующие материалы (заявления, проекты и т.п.) отправить на дополнительное рассмотрение в профильных депутатских комиссиях на условиях, изложенных ниже.
2. Профильным депутатским комиссиям безотлагательно разработать порядок рассмотрения проектов решений по операциям с землей и объектами недвижимости коммунальной формы собственности, обеспечивающий свободный доступ общественности к информации о конкретных обстоятельствах каждого такого решения (исчерпывающая характеристика участка/объекта, основания и порядок выделения). Логичные исключения (к примеру, земля "в користуванні" - т.н. "частный сектор") определить четко и недвусмысленно.
3. До внедрения вышеозначенного порядка объявить мораторий на операции с землей и объектами недвижимости коммунальной формы собственности.

Ещё раз подчеркиваю: несмотря на то, что все вышеозначенное более чем в компетенции городской власти (градоначальника и горсовета) - не существует юридических норм, согласно которым власть эта была бы обязана обращать на подобные обращения внимание. Но, с учетом приближающихся местных выборов... вот и увидим - кто чего реально стоит.

Если Админ согласится разместить здесь, то это уже станет толчком. Но смысл будет только при одном условии: никаких никнеймов - реальные реквизиты реальных людей в подписи (телефон и место работы - не обязательно ;)... насчет адресов тоже, думаю, надо аккуратней будет...).
Тогда уже каждый желающий "не быть пассивным" сможет ещё и "живые" подписи под аналогичным текстом подсобрать (я свои возможности включу обязательно) - сканы сюда по ходу выкладывать, в эфир общую информацию (рассчитываю, что удастся ещё кое-кого из медийщиков заинтересовать), а оригиналы передавать адресату...

Конечно, стоило бы ещё и некоторые другие вопросы так же жестко зарегламентировать (тот же транспортный к примеру), но... учитывая крайне низкую вероятность реакции - для начала хватит (зато, в случае пристойного общественного резонанса - можно будет навязывать более тщательно проработанную систему подобных требований будущим претендентам во власть... вот и увидим ;))

Лично мне подобный ход импонирует ещё и тем, что исключается монополизация инициативы каким-либо одним-двумЛя игроками местного политикума (если лично я, к примеру, и воспользуюсь структурой "родного" мне ГО - то всё-равно это будут "живые люди", любое иное объединение или партийная организация смогут участвовать исключительно на аналогичных условиях - пиариться никому не запрещено, но - на равных ;)).

Пробовать?
Ещё раз подчеркиваю - затея имеет смысл только в том случае, если начальный резонанс здесь будет хотя бы не ниже того, что когда-то сложилось по самолету в парке. Иначе просто никто не обратит на нас внимания, только зря пу... ;)

Андрей, Вы как? готовы именно отсюда начать? сознательно задаю вопрос не в личку ;))

Судячи з останнього речення, Ви також полюбляєте Гофмана? ;)

Дык уже и ответил... про то, как попробовал представить себя на велике во главе гей-парада... не, ну ещё ежели бы к лесбиянкам... да и великов таких не делают - тут БТР в самый раз ;)))

Злые языки поговаривают, что около восьмидесяти, и все - земля и объекты недвижимости... это ж надо такое выдумать? ;)))

Понятно ;). Тогда серьезно.
Насколько я понимаю сложившуюся ситуацию... да, у нас есть кому составить, и мы знаем, как "приделать ноги" такому обращению. Иное дело, что мы пока смутно представляем возможные адресаты - схема "воровства в рамках закона" используется более чем квалифицированно (см. второй абзац ком.№17). Именно это и наталкивает на мысль о том, что не с последствиями таких действий (как один этот конкретный случай) надо бороться, а, в первую очередь - искать возможность спасать оставшееся. Да, мы не в силах остановить действующую власть, но реально в наших силах стать для этой власти чем-то вроде бердичевских коллекторов-водоканальщиков ;) - отслеживать, выслеживать, мешать, кричать, путаться под ногами... но только делать это надо ОТКРЫТО - больше всего они боятся открытости и тех, кто открытости не боится.

P.S. Изложенная в статье ситуация давно находится в поле зрения прокуратуры, там люди работают - и вполне даже добросовестно. От кого это зависело - необходимые обращения уже сделаны. Если придумаем форму "общественного обращения" - попробуем ещё раз... обратиться к общественности ;). Вот только самой малости не хватает - желания этой самой общественности и готовности руководствоваться в своих действиях не эмоциями, но фактами. Ну, и способности к Действиям как таковым (кстати, Новогуйвинскую оборудку отбили таки САМИ новогуйвинцы - мы практически только консультациями и "освещением" помогали... чем могли ;)).

Поверьте, я не отношусь к числу поборников "всемирного равенства и братства". Сам склонен считать, что определенные объекты лучше оставлять в руках Хозяев, и хорошенькие усадьбы гораздо более пристойно будут смотреться в районе лесопарковой зоны (да и в том же Новогуйвинске), нежели скопище нищих огородов по пять соток - для последних достаточно и другой земли. Иное дело, что желающему "жить барином" следовало бы заплатить за такую возможность - даже самая "элитная" земля составляет не такую уж значительную часть стоимости реальной усадьбы. Они же - хапают. Даром. Именно поэтому фамилии - важны. То же самое и в отношении имущественных объектов - зданий, помещений, квартир в конце концов, - были и в этой каденции такие, что реально ПОКУПАЛИ, но это поветрие очень скоро заглохло.
И вот именно здесь важна роль как Главы, так и представительского органа. Не бывает "доброго и честного барина", об этом я уже свою точку зрения излагал. Но вполне реален "здравомыслящий прагматичный Хозяин", умеющий и о людях позаботиться, прежде чем не забыть о себе-любимом. Умеющий ОБЩЕЕ ДЕЛИТЬ СПРАВЕДЛИВО, а не уподобляющийся оккупанту со страстью к аннексиям. Для чего нужна всего лишь система контроля - только возможность Контроля может быть основанием для Доверия к власти.
Именно этого и нет. Сетовать на законодательство - кодексы там изменить бы и прочая, - глупо, никто из тех, кто сегодня жирует, добровольно их менять не станет. Поэтому следует искать пути "здесь и сейчас".
И вот тут, пожалуй, стоит вернуться к... ответу на комплимент о "мужественной лапе" ;). Ибо всей "мужественности и патриотизма" только в том, что я, в свое время, нашел в себе смелость отказаться от места в Клане. Таких людей гораздо меньше, чем реально вполне порядочных членов общества - способных жить в рамках Общих для всех Правил. Много и на этом ресурсе бывает людей, которых я искренне уважаю (потому и бываю резок иногда ;)), много их и в реальной жизни. Увы, но большая часть вас - нормальных, - рефлекторно боится уйти из стада, боится открытости, следствием которой будет повышенная ответственность - да просто боится менять что-либо в своей жизни (потому и апеллирует к опыту Моисея ;))... пожалуй, "боится" - не совсем правильное определение, это не страх - это недостаточная решительность. Но и то беда, потому как выжиги и плуты - нерешительностью не страдают по определению, посему и выигрывают раз за разом.

P.S. Покупаться или не покупаться на моё "авторитетное мнение" - дело Ваше ;). Замечу лишь, что по обсуждаемому здесь факту я имею более чем достаточно информации (как и по многим другим, время обсуждения которых просто ещё не пришло), вплоть до того - кто реально стоит за некоторыми из перечисленных в списке имен. По известным причинам я не могу себе позволить их озвучивать - отсутствие документальных подтверждений не позволяет, а лаять бездоказательно, как известно - не в моих правилах. Могу только одно утверждать - никаких сомнений в правильности квалификации происходящего лично у меня нет и быть не может.

P.P.S. А как бы Вы отреагировали на такую чушь, как утверждение о том, что в прошлой каденции было ровно на одно заседание исполкома больше, чем реально собиралось?.. вот и я не поверил в свое время. Боюсь, что следующей команде городской власти достанется тот ещё клубок...

Ладно, отбросим комплИментарный слог ;).
По статье. Да, не моя, и лично у меня вызывает массу... э-э... три недели тому назад ту же информацию я изложил (по уже известным ссылкам и у себя в эфире) гораздо более сдержанно... "Суббота" есть "Суббота". Иное дело - суть и первопричина изложенного. Сами понимате, что единственный документ, который удалось "пощупать" - не единственный в череде прочих подобных, просто возможностей доступа у меня значительно поубавилось с позапрошлой осени - у меня даже нет копии предыдущего решения относительно "сенокосов", полагаюсь только на содержание прокурорского протеста (и публиковавшегося у меня интервью).
Вместе с тем, небольшой, но ценный опыт... первый звоночек относительно этой территории прозвучал ещё весной 2007-го - тогда я даже не удержался и поинтересовался (под аудиозапись сессии ;)) уместностью принятия горсоветом решения о размещении в рекреационной зоне борделя под видом "заведения общепита с комнатами отдыха"... к слову, практически до осени 2008-го неоднократные попытки вырвать земельки вдоль Тетерева кое-как удавалось проваливать. Вместе с тем, параллельно хапались другие территории, объекты эт цетера - начиная от злополучного участка на Щасного, 7 и до "оффиса с туалетами" возле драмтеатра... "приватизировано", отдано "своим" за безценок неимоверное количество объектов (и это при том, что только один реально состоявшийся земельный аукцион и, если память не изменяет - тоже один имущественный, - оказалтсь более чем существенной заплатой в дырявом бюджете города). И всё это производилось в рамках тех лазеек, которые Вы ошибочно полагаете как "две большие разницы" - по простым, но действенным, схемам (один из примеров: помещение арендуется через конкурс по завышенной ставке, после чего в нем производятся "неотъемлемые улучшения" в виде замены пяти окон - тут и возникает право приватизации объекта, но уже по остаточной стоимости).
В расхапывании участвовали почти все из деп.корпуса, заодно "делались отдолжения" высокопоставленным чиновникам разных рангов и сфер влияния (кстати, только вчера к вечеру получил информацию, что где-то там же - на набережной, за подставными фамилиями скрываются ещё один гор.деп - таки шо бютовец на это раз, и чуть ли не, о хосподи!.. и что вопрос это даже и на земельной комиссии не рассматривался - сразу в решение пошел... врут наверное? ;)). Не давала Тимофеевна только "регионалам" - потому как ничего из себя эта фракция не представляла. Теперь и их очередь пришла (в некоторых обстоятельствах союзников не выбирают, а "за неимением гербовой" можно и газеткой подтереться).

не дошло (смайлик, разводящий руками ;))

Полагаете - достаточный?
Знаете, несмотря на глубочайший, благоприобретенный в последние годы, скептицизм - я до сих пор продолжаю считать, что даже в нашем "одном отдельно взятом" городе вполне возможно навести относительный порядок - не сиюминутно, но "тихо и без пыли" работая в направлении "жить самому и давать жить другим" (вообще-то порядок закавыченных категорий следует поменять - так прочнее получится). И, поверьте, имею все основания для уверенности в том, что сие возможно. Именно потому не "воспринимаю как данность нынешнюю ситуацию" - выправить её вполне по силам сплоченной группе тех, кто в этом заинтересован - сплоченной не на основе "идеологии" и прочих абстрактных врако-глупостей, а на основе конструктивной прагматичности и здравого смысла. Вот с такой заинтересованности и следует "каждому начинать с себя". По моему.

Где? Вот и я спрашиваю - где?
Или опять МНЕ его составлять придется? Я - могу, не впервой, но уверены ли Вы, что там действительно будет достаточно подписей? как-то в последнее время не сильно в охотку затевать очередное бессмысленное дело... сколько вас здесь отозвалось?
И вот ведь в чем беда. Это только поначалу все типа "готовы". А как соберутся... вот мне, к примеру, пофиг с кем вступать в союз - хоть с чертом, хоть с шикльгрубером, хоть с пацанами из "Спільної справи" - лишь бы результат был достигнут. Но ведь набежит сейчас чистоплюев, которые станут рассуждать, обсуждать и осуждать - и загробят всё, так и не начав толком.

Не за что. Ваши "пламенные речи" справедливы исключительно в части общей характеристики украинского электората. Все прочее - неконструктивно и необъективно (посему - подозрительно ;)).

>> Скажите, брать уже вилы?

Я с 2004-го талдычу: ни одна революция в истории человечества не приносила добра - только эволюционный процесс имеет своим результатом развитие. Не слышат. Не хотят слышать. Вот всё у вас крайности - или "разом нас багато", или "ганьба" и "вилы". Жизнь намного сложнее, чем взятие Зимнего и Бастилии, и, разрушая - ничего не построишь. Хотя бы по причине недостатка материалов, - не разумнее ли достраивать и перестраивать имеющееся? прогнившее и грибком порченое, ясен пень - в костер, остальное - в дело?

>> Вы нас возглавите?

Нет. Уже не раз говорил - по природе своей я не "лидер" (максимум - "правая рука лидера" ;)). Да и прежде, чем "возглавлять", нужно чтобы было КОГО возглавлять.

>> где взять столько честных людей, чтобы рассадить по креслам потом?

Нигде. "Честных людей" вообще не существует в природе - есть только такие, которые умеют считаться с "правилами общежития" и не рвать себе больше, чем отдают соседям. Каждый здоровый и нормальный человек в первую очередь думает о благе собственном и своего ближайшего окружения - но далеко не каждый при этом способен вспомнить об окружении дальнем. Поэтому не на "честность" нужно рассчитывать, а на готовность тех или иных персоналий к ОТКРЫТОСТИ своей деятельности и способность их к ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Прочих - жестко контролировать (ничего страшного, если где чуток и стырят по привычке, главное - чтобы не распоясывались).

>> Каждый первый дорвавшись до кормушки начинает обрастать жирком через неделю

Вроде ещё Лев Николаевич сказку ту скомпилировал - про мужика и комаров. Вот я, к примеру, много лет стабильно в 115-118 - куда уж дальше обрастать? ;)))

>> не вижу не Мендельсон, ни Петрову
Вот это: http://zhzh.info/news/2009-11-11-6124#ent54896 - это я, по Вашему, "из головы выдумал"? Нет, любезнейший - это из прокурорского протеста, компрене ву? ;)
Далее. Про то, чем отличается "дозвил на разработку документации" от конечного права собственности... №35 уже сказал, а я добавлю - именно так, насмотрелся - причем даже знать никто не будет, всё втихаря обтяпают, как это уже не раз происходило (потому именно в этом списке - г-жа Мендельсон и не засветилась ;)).
Полностью также солидарен с №35 в отношении последнего абзаца Вашего комментария. Говорите "махать не надо"? тогда "что, со своей стороны, вы можете предложить"? Да, власть "всегда использовала свои возможности "для своих" людей" - для того и власть. Но некоторые власти понимали, что есть предел бесстыдству подобных деяний, а "законный соблазн" должен иметь вполне четкие границы... хотя бы внутри себя самого. И "если бы это был список простых смертных очередников" - то хрен бы с ней, с головой этой, - лично я сам бы с удовольствием поучаствовал в ОТКРЫТОМ конкурсе (надеясь, что "с учётом прежних заслуг перед"... кх-м ;)).
Поэтому неча на Земельный Кодекс пенять - где мы, а где Кодекс. Уют и комфорт в своём, отдельно взятом, доме нужно строить здесь и сейчас, а не ожидать установления на всем земном шарике единого мягкого субтропического климата (кстати, у меня дети вполне даже на окне мандариновое дерево вырастили, и вполне даже родит... правда есть эту гадость исключительно невозможно ;)).

Админ! Верните графические смайлики в комментарии! (ну... хотя бы тот, который восторженно обхохатывается пацталом ;))

Добавлено к "ответу": будем, обязательно будем ;)

---

Ответ: ...а злоупотреблять не будите?

"И что... м-м... Вы можете, со своей стороны, предложить?" ;)

>> это стоит приличных денег

Вы сами ответили на свой вопрос.

>> но если мы думаем про будущее поколение

Кто?.. думает - кто?

По сути... написал много, потом понял, что всё написанное к другой ветке относится - стёр ;). Здесь же... я не специалист в этом вопросе, как и во многих других - где мне каждый раз приходилось "с нуля" разбираться в первопричинах проблем. Из того, что понял - БЕСПОЛЕЗНО. Хотя бы по той причине, что никто из сегодня "решающих вопросы" - даже не пошевелится напрягаться. А кто мог бы... вчера утром услышал следующую фразу: "Игорь Николаевич, мы на семейном совете решили - хватит, пора на пенсию", - ещё один способный что-то изменить человек - устал и сдался. Вот и Вы - говорите-то всё правильно... опять получилось не про воду ;). А с водой в Житомире - полная засада. Нас не "ожидает печальное будущее" - это уже печальное настоящее. И с каждым годом всё меньше шансов исправить ситуацию... тем более, что никто и не пытается.

P.S. Что интересно: комментарии 9, 12, 14 - вроде как и спорят, но все трое правы. А вот ком.№3... ну вот почему люди в большинстве своем ТАКИЕ?!

Эк... зацепило таки вас как... шшас расчухаюсь - отвечу

Добавлено к вечеру ближе:
А "минус" то - за чЬто? мне, конешно, начхать, но... ...ули неясно, что 1-го января в 10 утра... вчерашние вареники с картошкой на мозги давят? ;)))
... ага, дошло - очередной убежденный поклонник залогинился ;)

Не менший моветон ставити подібні до вашого запитання. Хоча можу відповісти, частково: до "Мелодії" - не мало і не могло мати (Ваша поінформованість вражає (смайлик)... але з Карпіями я познайомився значно пізніше, і "тема знайомства" не передбачала передачі майнових прав на канал - лише можливість часткової інтеграції в мережу). "Любителів" - знайшли, до замовників включно - я особисто мав можливість ознайомитися з кількома товстелезними теками ОРС... після чого власноруч написав відмову від подальшого провадження - щоб не підставляти хлопців-оперів (до речі - спрацювали таки професійно, але... компрене ву? ;)).

Про партийные структуры - и говорить не хочу. Общественные... а из кого эти организации состоят? из одних только учредителей? И что такое "мобилизационный потенциал"?.. Сегодня в 18:30 на СТВ Синявская от имени ГО "Житомирська ініціатива" будет это вопрос упоминать, а владелец СТВ - это ещё одна ГО - давненько не сидят сложа руки... и чЬто? "спланированные акции" упираются в недостаток единственно действенного сегодня "мобилизационного" стимула - денег (у "До ладу" есть - но не станут же оне сами себя пикетировать? ;)). Ничего, кроме денег, никого не волнует. Вот и бЪемся со своими "юридической поддержкой, медиа ресурсами"... и НАС ли подозревать в том, что "бояться, что пройдет время и поменяются местами"? или это - "адекватный" ответ на упрек в пассивности?.. Сегодня пересматривал старые публикации - депутатские запросы, прокурорские подання и протесты, небольшие победы и общие поражения... кто из вас, таких вумных, пальцем-то хоть шевельнул? Самое стыдное - по "Унипрому" когда повызывались несколько человек листовки сделать и распространить... так и не дождались, когда Иваницкий же их и сделает, забросили. Эх, вы...
Ладно, уважаемые, не... наболело просто, уж извините за резкость. Дай вам Бог удачно вложить свои "индивидуальности" в "единственно предусмотренную демократией" для ВАС инвестицию - "выборы".

P.S. А тезис "Все остальное дело общественных и партийных структур" таки произвел на меня неизгладимое впечатление... нет, таки в чём-то "мнение издалека" был прав.

Гарненький будиночок навпроти літака - колись частина Шодуарівської усадьби, не так вже й давно територія ця була відповідно частиною парку. Тобто, немає ніц неможливого, коли хочеться щось "забабахати". І час ще є... на "забабахати". А от що прийде "година відповісти перед людьми" - маю великий сумнів, бо немає кому Спитати.

За редкими исключениями, комментирующие здесь не тратятся столь круто на лекарства и не живут на пенсию. Я специально выждал до конца дня, чтобы не быть голословным - ещё от силы один-два малозначущих комментария, и тема сия благополучно уползет в архив - как до того уползали в архив все подобные обсуждения. В отличие от "социально-лингвистических" вопросов и т.п. болтовни - реальные проблемы просто не вызывают массовой заинтересованности по той причине, что здесь болтовней невозможно ограничиваться - нужно что-то делать... а делать никому ничего не хочется, кричать/писать "ганьба!" и требовать о кого-то "наведения порядка" - куды как легше. Это и есть - социальная пассивность. Именно она - единственная причина того, что "народ по уши в д...ме". Увы.

ихде Вы такие шаровые цены видели? ;)))
хотя, конечно, для человека такого масштаба - пустячОк ;)