ХЗ. это я к примеру привел. если яйца (эмбрион курицы) есть можно, то и другие эмбрионы, походу, тоже есть продукт эксплуатации и в пищу годится... иначе веги нелогичные словоблуды..)))
Сообщение отредактировал SU - Пн, 20.08.2012, 12:37:21
да, и это тоже: тут вегетарианцы разглагольсвуют о неубиении животных, и тут же едят эмбрионы птичек. У них на это заготовлен ответ: "а я ем магазинное, оно не оплодотворенное". Ну конечно, как же иначе оправдать, что они едят плоть - яйцеклетку. Или может они думают что куриные не оплодотвренные яйца на деревьях растут?
Т.е. вегетарианцы тоже трупоеды. Тогда к чему все эти лозунги?
природную не отрицаю. но корову вы ведь не в лесу копьём убиваете.
говно вопрос. достаем из запасников суперское химоружие, притравливаем 2\3 популяции двуногих, херим все достижения прогресса и уходим в леса. тогда всем еды хватит естественным образом. слабые будут коренья копать и кетчуп выращивать, ловкие рыбу удить, сильные с копьем по лесу шастать...)))
Добавлено (20 Август 2012, 12:44:29) ---------------------------------------------
Quote (chrysler)
"а я ем магазинное, оно не оплодотворенное".
это почему не оплодотворенные? не силен в птицеводстве, но насколько помню детство у бабушки в деревне, без петуха у кур с яйцами ниче не получалось..)))
chrysler, из вашего поста... корову для роста не только водой как вазон поливать нужно + та же кормовая пшеница (берём не пастбище,а стойло) - а это приблизительно 7кг пшеницы на 1 кг мяса (вот вам и земли под животноводство) + количество воды (я правда встречал цифры в 4,5, а не 15 тысяч литров) указывалась для 1 кг мяса,а не целой коровы (да и где вы видели чтоб из 500килограмовой коровы выходило 500 кг мяса) + если брать уже стоимость самого мяса - содержание, уход, транспортировка, забой и тд... . так что ваши экономические расчёты мягко говоря слегка неверны.
Quote (chrysler)
Если вегетарианцы употребляют кисломолочные продукты они тоже виновны в том что надо выращивать лишних коров для вегетарианцев. Зачем вегетарианцы пьют молоко? Пусть сразу жуют траву - спасут мир.
здесь согласен - это слегка лицемерно, но это уже большой шаг... к веганству например)
а по поводу одних овощей - не овощами едиными) ну и для собственного бюджета да - я бы не сказал что это супер эффективно, ну это если правильно питаться, а не просто исключить из своего мясного рациона всё мясо, ничем его не заменяя...
это почему не оплодотворенные? не силен в птицеводстве, но насколько помню детство у бабушки в деревне, без петуха у кур с яйцами ниче не получалось..)))
Куры несутся независимо от наличия петуха. А петух нужен чтобы оплодотворить яйцо (пока оно еще дозревает и формируется в курице), только тогда из него вылупится цыпленок (если курица его высидит). Иначе это будет просто яйцо - из которого никогда не вылупится цыпленок.
Добавлено (20 Август 2012, 12:55:11) ---------------------------------------------
Quote (kto)
так что ваши экономические расчёты мягко говоря слегка неверны.
Да. Корову не вырастить на одной воде ). Я это не уточнял. Я только указал что большая агитационная цифра - 15000 не несет в себе особой смысловой нагрузки.
Но какая бы ни была цена за гр. животного белка - он организму нужен. Если у человека дикие спазмы что ради этого убивают животное - ему все равно эти белки нужны, хотя бы из того же молока или яиц. Кстати молочные породы и несущие куры - всеравно не фермах идут потом на убой, никто их на пенсии не выпускает на волю. Так что даже в таком случае не все радужно.
Итого для производства 1 кг мяса требуется 75/500=15 копеек. Мясо стоит далеко не 15 копеек за кг.
если бы коровки питались только водой, то мясо бы стоило 15 копеек
Добавлено (20 Август 2012, 12:58:25) ---------------------------------------------
Quote (SU)
ХЗ. это я к примеру привел. если яйца (эмбрион курицы) есть можно, то и другие эмбрионы, походу, тоже есть продукт эксплуатации и в пищу годится... иначе веги нелогичные словоблуды..)))
если бы коровы несли яйца, то можно было бы и суп варить и яйца-пашот тоже
А, я понял. Есть куриные яйца (делать курицам аборты и поедать их не родившихся малышей) можно, а уже вылупившихся цыплят - нет. Тогда вегетарианцам можно есть мясо, только это мясо должно принадлежать теленку, еще не успевшему родится! Ха, я решил проблему недополучения нужных веществ в рационе травоядных наших братьев меньших!!! Делай аборты, спасай корову!
Кстати, если корову сбила машина, ее мясо все равно нельзя есть? Вы ведь ее не убили ради мяса, она уже была мертва
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Пн, 20.08.2012, 13:13:52
Кстати, если корову сбила машина, ее мясо все равно нельзя есть? Вы ведь ее не убили ради мяса, она уже была мертва
на эту тему есть забавный факт о кришнаитах, которые, как известно, тоже не употребляют мясо, рыбу, птицу, икру и т.п. они загоняли стадо скота к обрыву и поедали потом "самоубийц". типа - сами прыгнули, не пропадать же мясу...
Добавлено (20 Август 2012, 13:19:08) ---------------------------------------------
Quote (мурзяня)
Visitor, ая мясо жру.... В любых видах и молочное ем -помогает
Я понимаю что красиво сравнить цену килограмма мяса и килограмма капусты. Вот только килограммом капусты вегетарианец сыт не будет. Так что и "экономическая выгода" вегетарианства такой же миф.
Это точно! Вегетарианство - дорогое удовольствие, если питаться рационально и правильно. Орехи, соевые продукты, фрукты круглый год в достаточных количествах и хорошего качества - очень дорого.
Добавлено (20 Август 2012, 13:21:52) ---------------------------------------------
Quote (kto)
но это уже большой шаг... к веганству например
А почему? Ведь без белка животного происхождения можно жить.
Ведь без белка животного происхождения можно жить.
да, потому что в термически обработанном мясе его практически и нету. а сырое не переварится желудком, к тому же, в сыром мясе уже продукты разложения. можно жить без мяса, почему бы и нет. некоторые и съели бы с удовольствием мяса, но у них организм его не воспринимает (тяжело переваривается), они его не едят, но при этом не причисляют себя к вегетарианцам и не делают из этого культ.
Теперь о кришнаитах. Есть вегетарианская ведическая кухня. Очень замечательная, всё вкусно, полезно, красиво. НО! Её придумали где? Правильно, где-то на юге. В Индии. Там практически постоянно тепло, много подножного корма и эти самые йоги и прочие монахи не работают физически, а больше лежат на солнышке, медитируют, впадают в транс и в прочие нирваны. Тоесть живут духовной жизнью. Потому каллорий им не нужно. А у нас зимы. А у нас некоторые люди не только на ЖЖ сидят в нирване, а ещё работают физически. Потому лепить горбатого к стене конечно можно. Но если менять не только рацион, а и способ жизни.
Сообщение отредактировал Hoakina - Пн, 20.08.2012, 13:29:55
Есть вегетарианская ведическая кухня. Очень замечательная, всё вкусно, полезно, красиво. НО! Её придумали где? Правильно, где-то на юге. В Индии. Там практически постоянно тепло, много подножного корма и эти самые йоги и прочие монахи не работают физически
плюс у этих йогов и монахов организм привыкший к такому питанию на протяжении многих веков.
Я могу только согласиться с тем, что мы современные употребляем в сравнении с нашими предками слишком много мяса. Практически каждый день. А предки больше растительной пиСчи ели, опять же посты.
Сначала, нужно от живого веса коровы отнять 40% - это будет тушка. Само мясо с костями. Это 300кг.
А потом я вообще не понял. "Для производства 1 кг мяса требуется 15 000 литров воды". Они уже посчитали за вас, сколько приходиться на 1кг мяса воды. Вы правильно прикинули 15 куб. м * 5 грн = 75 грн. То есть, 75 грн за 1 кг мяса (это только по воде).
По какому закону Вы делите это еще на 500 и получаете Ваши 15 копеек?
Quote (chrysler)
И знали бы еще вегетарианцы, что для получения молока надо... вырастить корову/козу, а для получения яиц вырастить курицу/утку/страуса.
И сколько ж за жизнь корова даст молока? Не выдоишь столько - устанет рука. Почему молоко дешевле мяса? Раз в 10?
Да и вообще, здесь вопрос экономики состоит в том, что аппетиты на мясо у нас огромные. Которые не рентабельно обеспечивать. Я лично за вид - крестьянское хозяйство. Оно более органично: не опустошаются те же леса, к примеру; оно разнесено территориально; не нужно спецом подводить воду и т.д. Раньше не жрали столько мяса, каждый день.
Quote (chrysler)
Прямо по вашей ссылке: Обезлесение — процесс превращения земель, занятых лесом, в земельные угодья без древесного покрова, такие как пастбища, города, пустоши и другие.
Я нигде не говорил, что леса вырубаются только для пастбищ. Понятное дело. Но и в том числе и в немалом количестве.
Quote (chrysler)
Если вегетарианцы употребляют кисломолочные продукты они тоже виновны в том что надо выращивать лишних коров для вегетарианцев. Зачем вегетарианцы пьют молоко? Пусть сразу жуют траву - спасут мир.
Да. Никто не говорит, что они святые-солнцееды. К тому же, не все могут сразу от всего отказаться, перестроиться. Одни на рыбу переходят, потом без неё и т.д. и т.п.
Quote (chrysler)
Для того чтобы получить необходимое количество даже тех же белков, и самих калорий надо приличный объем овощей - а это выше цена.
Овощи? А ещё хрукты, ягоды, злаки, орехи, мёд. Каша! Морковка, сельдерей, петрушка, тыква, топинамбур. Продолжать? Помидора, хрен, кабачок, вишня, малина, клубника, огурец-молодец, картошка, окроп, жито-пшеница и всяка пашница, кукуруза, яблоко, груша... Да все не перекушать...
А вы всё мясо-мясо.
Сообщение отредактировал Visitor - Пн, 20.08.2012, 14:19:12
Есть вегетарианская ведическая кухня. Очень замечательная, всё вкусно, полезно, красиво. НО! Её придумали где? Правильно, где-то на юге. В Индии. Там практически постоянно тепло, много подножного корма
... золотые слова! представляю себе реакцию эскимоса или чукчи на проповедь о том что полезно кушать то что растет и вообще вегетарианстве в целом... они же ему ягель и прочий мох во все щели запихнут... и карликовой березкой притрамбуют..)))
тыц не тыц, а верно сказано. йоги употребляют растительную пищу, ту, которая приемлема для их организма, которую они веками привыкли употреблять, которая растет в их условиях круглогодично. чукчи и прочие жители севера привыкли есть сырое мясо (кислотность в организме гораздо выше) и жирное мясо, для того, чтобы нормально жить в их широтах и погодных условиях.
т.е. чукчи бы неадекватно отреагировали бы на предложение тех же йогов употреблять растительную пищу.
Украина, Zhitomir
