Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Понедельник, 17.02.2020    03:33:01
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Украина - НАТО! (Украина в современном мире вообще и в блоке НАТО в частности)
Украина - НАТО!
Внутригосударственное положение на Украине будет более прогнозируемым и ясным, если:
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 15:09:38 | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Lacrimosa, хороший вопрос... Тут либо надо ковыряться в нете, либо сразу сказать себе, что у нас вс е всегда фальсификуют. Но тогда можно сиавить под сомнение ВСЕ. Думаю, что реально народ против НАТО.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
PassionarДата: Четверг, 14.08.2008, 15:09:58 | Сообщение # 27
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3102
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Drug)
А дальше обычно люди начинают думать, на чьих ошибках учиться, своих или чужих.

Согласен (привет Ибээму), давай учиться.
Quote (Lacrimosa)
а это каких конкретно соцопросов?

Разных. Даже на нашем форуме. Он хоть и непрезентабельный, но все же.
Давай проведем на Украине всереспубликанский опрос и честно скажем себе - ЗА НАТО - столько-то, ПРОТИВ - столько-то!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 15:12:13 | Сообщение # 28
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Quote (Lacrimosa)
Вступать или не вступать в Альянс - будет решать народ./uzq/uzquote а вот с этим я согласна!

И я. Если нас спросят. Были у нас уже и референдумы ,а воз и ныне там

Добавлено (14/08/2008, 15:12:13)
---------------------------------------------
Passionar,

Quote (Passionar)
(привет Ибээму
Не понял
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
PassionarДата: Четверг, 14.08.2008, 15:15:34 | Сообщение # 29
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3102
Награды: 801

Украина, Житомир
Да тут есть один мой большой друг, который полагает (наивно), что я неприемлю иных точек зрения.
Приемлю, если они аргументированы и без хамства.
Вот как у Lacrimosa, например. Пока держится. Молодец! )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 15:20:13 | Сообщение # 30
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Давай проведем на Украине всереспубликанский опрос и честно скажем себе - ЗА НАТО - столько-то, ПРОТИВ - столько-то!

авай!
Quote (Drug)
И я. Если нас спросят.

спросят!куда они денутся! пусть попробуют не спросить...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 15:25:04 | Сообщение # 31
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Passionar,
Quote (Passionar)
Вот как у Lacrimosa, например. Пока держится. Молодец! )))

Уууу, как все запущено... Высказывание своего мнения - оно не для того, чтоб "держаться" перед тобой.
Много о себе думаешь.

Добавлено (14/08/2008, 15:24:07)
---------------------------------------------

Quote (Lacrimosa)
спросят!куда они денутся! пусть попробуют не спросить...

ты прекрасно знаешь, что ОНИ могут че хошь. Хотя, последнее время тока гавкаться.
Так что все это будет нескоро и нато и референдум...

Добавлено (14/08/2008, 15:25:04)
---------------------------------------------

Quote (Drug)
пусть попробуют не спросить...

и что ты сделаешь? на майдан пойдешь? это даже не смешно...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 15:29:58 | Сообщение # 32
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Drug)
Так что все это будет нескоро и нато и референдум...
Прости, но если так писсимистически смотреть на жизнь, то недалеко уйдем...
Quote (Drug)
и что ты сделаешь? на майдан пойдешь? это даже не смешно...
Нет, второго майдана страна не выдержит, но и если ничего не изменится, то скоро будем очень глубоко... просто хочу верить в лучшее все-таки, и Вам Drug, советую, от души...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 15:34:52 | Сообщение # 33
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Lacrimosa, я не пессимист, а реалист. Это иногда одинаково выглядит.

Добавлено (14/08/2008, 15:34:52)
---------------------------------------------

Quote (Lacrimosa)
но и если ничего не изменится, то скоро будем очень глубоко.

Ты еще больший (ая?) пессимист. biggrin :D.
Посему верить - это одно, а реально на что-то влиять - это совсем другое
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 15:35:46 | Сообщение # 34
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Drug, так что, по-Вашему, нам все?...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 15:42:22 | Сообщение # 35
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Lacrimosa, ну не надо так мрачно... Это уже оффтоп.
Просто если будет реф-м, то мы все выскажемся, а если решат без народа, то тогда о чем говорить?..
Мы можем это обсуждать долго. Сейчас, когда в верхах полная бездеятельность и непредсказуемость, распри и мелочные ссоры, о каких глобальных вещах можно говорить?..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 15:49:22 | Сообщение # 36
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Drug)
о каких глобальных вещах можно говорить?..

как раз и нужно о них говорить, а если нет - то как раз и решат без нас
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
PassionarДата: Четверг, 14.08.2008, 15:49:54 | Сообщение # 37
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3102
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Drug)
а если решат без народа, то тогда о чем говорить?

Ну вот в Польше решили БЕЗ рефререндума и она в НАТО.
А в грузии провелди референуд (без Осетии и Абхазии) и не в НАТО, да еще и война вдобавок.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 15:59:23 | Сообщение # 38
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Drug)
Ок, о Польше, это близко к нам и не только географически. Что она выиграла \ проиграла? Какие у нее обязательства? (Устав НАТО читал). В какие конфл. ее втягивают? Не больно ли это материально для страны?

а во многом выиграла! и стоит уже гораздо выше чем мы! (сама там недавно была) и развивается, благодаря этому быстрее.И при этом всем еще и сохраняет свою политическую точку зрения
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
PassionarДата: Четверг, 14.08.2008, 16:02:07 | Сообщение # 39
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3102
Награды: 801

Украина, Житомир
Не хотелось бы в теме Украина-Нато анализировать текущее состояние дел в Польше.
Отмечу одно, как можно сейчас говорить - Украина - не Польша.
Quote (Lacrimosa)
сохраняет свою политическую точку зрения

Вы так думаете? И какая она?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 16:02:08 | Сообщение # 40
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Lacrimosa, в принципе, согласен, хотя это не только благодаря нато.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 16:04:15 | Сообщение # 41
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Drug, но и ему в том числе!
Quote (Passionar)
И какая она?

во всяком случае, не зависит от других государств, входящих в блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 16:09:59 | Сообщение # 42
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Quote (Passionar)
Отмечу одно, как можно сейчас говорить - Украина - не Польша.
Верно. Я и не ставлю знак равенства. Но и не вижу повода не сравнить. Критерий сравнения один: народу Польши (или другой посстоц. страны) от этого лучше или хуже?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 16:13:43 | Сообщение # 43
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Drug)
народу Польши (или другой посстоц. страны) от этого лучше или хуже?

лучше!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
PassionarДата: Четверг, 14.08.2008, 16:15:08 | Сообщение # 44
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3102
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lacrimosa)
не зависит от других государств, входящих в блок

Если учитывать "мелкое"обстоятельсвто, что политику НАТО определяет одна страна, то говорить о независимости политики Польши от названной страны - не приходится.
Quote (Lacrimosa)
Польши (или другой посстоц. страны) от этого лучше или хуже?

Народ Польши - консолидирован, это их главное преимущество.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 16:20:10 | Сообщение # 45
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
о независимости политики Польши от названной страны - не приходится.

независимость политики и независимость мнения - два разных фактора
Quote (Passionar)
Народ Польши - консолидирован, это их главное преимущество.

а чем мы хуже?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 16:20:12 | Сообщение # 46
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Quote (Passionar)
Народ Польши - консолидирован, это их главное преимущество.

так проблема в чем? в НЕконсолидации укр народа? тогда причем тут нато?..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
PassionarДата: Четверг, 14.08.2008, 16:25:40 | Сообщение # 47
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3102
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lacrimosa)
а чем мы хуже?

Мы не хуже, просто у нас другая история и другая реальность, недооценивать ее не надо.
Quote (Drug)
так проблема в чем? в НЕконсолидации укр народа?

Да.
Quote (Drug)
тогда причем тут нато?

Ни при чем, так как это организация навязывается нам извне.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
LacrimosaДата: Четверг, 14.08.2008, 16:27:06 | Сообщение # 48
Майор
Сообщений: 92
Репутация: 65
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Drug)
так проблема в чем? в НЕконсолидации укр народа? тогда причем тут нато?..

я думаю, если вступать в НАТО, то вопрос о НЕконсолидации украинского народа вообще стоять не будет
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lacrimosa   
DrugДата: Четверг, 14.08.2008, 16:28:55 | Сообщение # 49
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Quote (Passionar)
это организация навязывается нам извне.

ну и что? До тех пор, пока мы не поймем наскока это нам хорошо или плохо, это нельзя называть приемлемым или нет.
А как знать заранее?.. Сложно ,поэтому и предложил обратиться к опыту других стран
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
PassionarДата: Четверг, 14.08.2008, 16:31:02 | Сообщение # 50
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3102
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lacrimosa)
если вступать в НАТО, то вопрос о НЕконсолидации украинского народа вообще стоять не будет

Ну так это получается телега впереди лошади, Lacrimosa?
Как можно вступить куда-то при внутренних противоречиях в стране?
Если так, то давно бы вступили!

Добавлено (14/08/2008, 16:31:02)
---------------------------------------------

Quote (Drug)
Сложно ,поэтому и предложил обратиться к опыту других стран

Все правильно, согласен. Вот инужно обратиться к опыту с одной стороны польш (позволю так написать), но и не забывать другой стороны (югов, ирак, афган и т.д.). Мы ведь будем там также принимать участие.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Украина - НАТО! (Украина в современном мире вообще и в блоке НАТО в частности)
Поиск: