український патріотизм - Политика и Общество - Свободные темы

український патріотизм

KAPJICOH

Date: Суббота, 23/08/2008, 00:43:07 | Message # 26

Генералиссимус

Сообщений: 2172

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

Коська, вы проанализируйте как нить его систему ценностей... У нацистов в Германии уже были подобные "ценности".

Quote (Іван)

Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида.
Іван Франко
„…Обов’язком кожного українця є підпорядкувати свої особисті справи і ціле своє життя інтересам і добру нації”.
Степан Бандера.
"Московсько-жидівським катам України - нещадний національний терор."
Юрій Горліс-Горський

Post edited by KAPJICOH - Суббота, 23/08/2008, 00:43:45

Коська

Date: Суббота, 23/08/2008, 00:46:14 | Message # 27

Рядовой

Сообщений: 9

Репутация: 5 [10%]

Offline

Харьков

Личное дело

Quote (Іван)

Коська, чекаю ваших думок щодо програмових засад СНПУ.

Я не отношусь к радикальным течениям в нашей стране. Но если надо будет...

Жизнь стоит того, чтобы её проживать каждый день всем сердцем

Passionar

Date: Суббота, 23/08/2008, 00:47:56 | Message # 28

Генералиссимус

Сообщений: 6698

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Коська)

В Великую отечественную и в 16, и в 18 лет за Родину насмерть шли.

Да, здесь совершенно согласен, причем шли и украинцы, и русские и еще несколько десятков других национальностей не спрашивая "кто есть ХУ".

Quote (Коська)

Не тяжело ли Вам жить в Украине, не принимая и отрицая такие понятия как "украинский национализм", "украинский язык", "украинская культура"

Не тяжело, потому что не передергиваем. Никто не утверждал, что такого понятия как "украинский язык" и "украинская культура" НЕ СУЩЕСТВЕТ.

Quote (Коська)

Но если надо будет...

Стало быть не надо. А если надо, то что?

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок

Post edited by Passionar - Суббота, 23/08/2008, 00:53:04

Коська

Date: Суббота, 23/08/2008, 01:00:35 | Message # 29

Рядовой

Сообщений: 9

Репутация: 5 [10%]

Offline

Харьков

Личное дело

Я не говорю о анализировании системы ценностей сейчас, а о том, что она четко выстроена.

Добавлено (23/08/2008, 00:57:50)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

а "украинский национализм"? smile

Добавлено (23/08/2008, 01:00:35)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

это понятно, что не спрашивали, в той ситуации незачем было...но шли ведь за Родину, значит могли уже в этом возрасте осознавать любовь к этому неосязаемому понятию. Я об этом.

Жизнь стоит того, чтобы её проживать каждый день всем сердцем

Passionar

Date: Суббота, 23/08/2008, 01:05:06 | Message # 30

Генералиссимус

Сообщений: 6698

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Коська)

а "украинский национализм"?

Это был иронический ответ на его "оригинальное" утверждение, что для украинца не существует шовинизма.
Как известно, все эти понятия существуют независимо от наших притязаний.
Безусловно, националистическеи движения будут жить, но уровень доверия к ним в нашей многонациональной стране (жду очередных наездов из-за того, что подверг сомнению мононациональность Украины) всегда будет минимальный.
Почему называю их НУЛЕМ? Это не в обиду, прсто они попадают в обычную статистическую погрешность.
Вот смогут через лет .... дцать получить хотя бы 5% по всей территории Украины, вот тогда и можно будет поговорить.

Quote (Коська)

Я об этом.

Совершенно согласен.
Но те люди были воспитаны СИСТЕМОЙ так маниакально ненавидимой этими гражданами! Да и сравнивать сегодняшних молодых изнеженных ребят с теми, кто встретил фашистов (и не цветами) не совсем корректно!

Post edited by Passionar - Суббота, 23/08/2008, 01:05:20

KAPJICOH

Date: Суббота, 23/08/2008, 01:10:09 | Message # 31

Генералиссимус

Сообщений: 2172

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Коська)

это понятно, что не спрашивали, в той ситуации незачем было...

А сейчас значит будут спрашивать энический ли я укринец, или москаль, или еврей? smile

galloz

Date: Суббота, 23/08/2008, 02:56:58 | Message # 32

Генерал-майор

Сообщений: 392

Репутация: 10 [20%]

Offline

хайфа

Личное дело

Группа крови А ? biggrin

galloz

либерти

Date: Суббота, 23/08/2008, 08:16:51 | Message # 33

Полковник

Сообщений: 162

Репутация: 11 [22%]

Offline

житомир

Личное дело

Quote (Коська)

Я не отношусь к радикальным течениям в нашей стране. Но если надо будет...

Что значит "надо будет?" и кому надо? Если Вы о защите "своей Украины" от каких-либо агрессий из вне, то для этого надо уже иметь четко определенного программой партии врага? Что-то я не увидел высказываний о "карте поляка" для украинцев, или это не страшно? Главное " аби не москаль!". Кто будет определять наличие щирого серця українця,що дбає про свою державу? Если Иван, то думаю, что это опасно и для, конкретно, меня и для хитрого писка жида. Это и удручает.

Господи!Спаси нас от самих себя!

Іван

Date: Суббота, 23/08/2008, 09:45:24 | Message # 34

Полковник

Сообщений: 170

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (либерти)

Кто будет определять наличие щирого серця українця,що дбає про свою державу? Если Иван, то думаю, что это опасно и для, конкретно, меня и для хитрого писка жида. Это и удручает.

У вас що, проблеми з самоіндентифікацією? Тоді нічим не допоможу.

Quote (Passionar)

Шовінізм - назва походить від імені капрлала французької армії, якому приписують вислів "Французи кращі за всіх, всі гірші за французів!". В сучасному трактуванні цей термін позначає зневажлтве та вороже ставлення до інших націй і намір нажитися за рахунок їхньої території, ресурсів, тощо.
Українській політичній традиції невідоме явище шовінізму. І навіть навпаки, якщо ви б взяли у руки і почитили політичні праці ОУН, то її визвольна концепція передбачала створення широкого антибільшовицького фронту поневолених народів, що було виражено лаконічною формулою "Свобода народам" Свобода людині!". Натомість ворожа дія шовінізму по відношенню до України має яскраве вираження в російському та польському великодержавних шовінізмах, що власне можна проспостерігати у дописах певних учасників цього форуму, хто не дурний, зрозуміє про що йде мова.

П.С. Passionar, свої казочки залиште для онуків.

Майно революції – цінний
Живий боєвик повсякчас.
Сьогодні найбільшого чину
Вона зажадає від нас.
Олег Ольжич.

либерти

Date: Суббота, 23/08/2008, 10:16:21 | Message # 35

Полковник

Сообщений: 162

Репутация: 11 [22%]

Offline

житомир

Личное дело

Quote (Іван)

У вас що, проблеми з самоіндентифікацією? Тоді нічим не допоможу.

Шановний пане радикал! В тому, то і вся справа, що мені і не потрібна ідентифікація. Мені скоріш за все набато більше є підстав вороже відноситится до Москви,ніж Вам, яким стало дуже модно самовиражатися таким чином. Ви вважаєте,що тільки ваша справа є вірною.що тільки ви зможете "правильно" розсудити:"хто з кимі за що" Знаєте, мені чомусь згадався такий випадок у моєму житті: років з десять назад я поїхав на могилу своєї бабусі під Стрий і мав приблизно таку розмову з далеким родичем:"Що це ти по-кацапські розмовляєш?"Вот тоді я його і спитав- молодика,відповівши: " Я зрозуміло чому- бо вся моя родина по 56(УССР) пішла до Сибиру, і дід там лишився. А яким чином ти тут зміг таким щирим вирости націоналістом, двохповерховий будинок за радянську владу побудувати і у буцигарні ніхто з твоїх не посидів. А мене вже повчаеш як Батьківщину любити..." Подивився він на мене по-ленінськи та пішов( інших повчати) Почитайте розумні висловлення У.Черчилля на "Майн кампф" або на діі та висловлення Б.Муссоліні да і не тільки його... Фанатізм не є продуктивною справою у відносинах між людьми( тим більш природньо різних), такі люди щось на аналог Че. Будуть памятати можливо як терориста а де хто як борця - але це все молодість, варіант самовираження, " все суета..." Править миром всегда будет другое!

Господи!Спаси нас от самих себя!

Passionar

Date: Суббота, 23/08/2008, 11:18:19 | Message # 36

Генералиссимус

Сообщений: 6698

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Ивану.
Хотел ответить, но после вашего поступка по отношению к женщине - не имею ни малейшего желания, ни общаться, ни что-либо доказывать. Вы даже не поняли, что я написал. Так что не стоит цитировать не вами написанные строки. Для начала хотя бы извинитесь, а потом постарайтесь понять написанное, а не только копипастить!

Михаил

Date: Суббота, 23/08/2008, 11:18:58 | Message # 37

Полковник

Сообщений: 209

Репутация: 6 [12%]

Offline

Житомир

Личное дело

Патриотизм. господа. это развитая промышленность. это подьем сельского хозяйства. это развитие культуры а не уничтожение ее. А вы с вашим патриотизмом развалили все и вся. Гитлер за три года вывел страну из жесточайшего кризиса. Советская власть после гражданской войны через 17 лет уже ломала хребет фашизму. Что вы дали своим патриотизмом кроме разрухи. нищеты и раскола страны?

Все будет в жизни.господа
Плохое и хорошее.
Но стоит помнить .иногда
Все это станет в прошлом

Коська

Date: Суббота, 23/08/2008, 11:34:13 | Message # 38

Рядовой

Сообщений: 9

Репутация: 5 [10%]

Offline

Харьков

Личное дело

А ни у кого нет желания вернуться к теме форума?
Так активно обсуждаете радикальные настроения Ивана, что просто кошмар...
А вы сами кто? Патриоты? Националисты? Или и то, и другое? Или случайно забредшие люди, не способные себя отождествить с какой-либо родиной?
А по поводу моего "надо будет", то я готова пожертвовать своей жизнью ради этого государства, которое является моей Родиной. Пророссийские взгляды, широко распростаненные везде, постоянная зависимость от России и в политике, и в економике, и в культуре, и в языке, и вообще в восприятии "украинскости" меня нервирует, потому что изначально несет в себе неуважение к украинскому народу, его невосприятие.
Я уважаю людей, которые четко себя позиционируют с украинским национализмом, патриотизмом, потому что большая, безликая масса людей, живущих 17 лет в незивисимом государстве не могут определиться с какой-то своей направленностью, национальной принадлежностью, у нас нет национальной идеи!
Кто вы, уважаемые форумчане? Не надо сейчас обсуждать как это ужасно быть социал-националистом, просто сейчас каждый ответьте - патриоты ли вы своей Украины? Понимаете ли вы что это такое - ЛЮБИТЬ И ЖИТЬ ДЛЯ И РАДИ УКРАИНЫ?
Что это означает лично для? Про Ивана все предельно ясно - он это предельно ясно выражает. Что можете вы предельно ясно и четко выразить в своих национальных ценностях? Ответьте, подумайте.

Жизнь стоит того, чтобы её проживать каждый день всем сердцем

KAPJICOH

Date: Суббота, 23/08/2008, 11:37:30 | Message # 39

Генералиссимус

Сообщений: 2172

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Михаил)

Что вы дали своим патриотизмом кроме разрухи. нищеты и раскола страны?

Я бы сказал не патриотизмом, а национализмом.

Михаил

Date: Суббота, 23/08/2008, 11:42:56 | Message # 40

Полковник

Сообщений: 209

Репутация: 6 [12%]

Offline

Житомир

Личное дело

KAPJICOH, Национализм . повторяю. я не отделяю от патриотизма. Только если он не подразумевает превосходство нации. А тут только заклинания. Да и не вижу я ни того ни другого. вижу только подпевание под чужую дудку. Не верю я в патриотизм и национализм людей. которые одного "друга" меняют на другого. только более хищного. более кровожадного.
в наеджде на что?. что он будет жирнее слой сала мазать?Брехня. не будет.

Все будет в жизни.господа
Плохое и хорошее.
Но стоит помнить .иногда
Все это станет в прошлом

KAPJICOH

Date: Суббота, 23/08/2008, 11:44:57 | Message # 41

Генералиссимус

Сообщений: 2172

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Коська)

ЛЮБИТЬ И ЖИТЬ ДЛЯ И РАДИ УКРАИНЫ?

Так вот живите и любите, а не ищите врагов.
А вам то москали виноваты, то евреи.
Получаеться что больше вас заботит кто на каком языке говорит и какой национальности нежели реальные проблемы страны...

Добавлено (23/08/2008, 11:44:57)
---------------------------------------------

Quote (Михаил)

Национализм . повторяю. я не отделяю от патриотизма. Только если он не подразумевает превосходство нации

В том то и дело, что подразумевает.

Іван

Date: Суббота, 23/08/2008, 12:24:00 | Message # 42

Полковник

Сообщений: 170

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (либерти)

Фанатізм не є продуктивною справою у відносинах між людьми

От якраз то тільки фанатизм і сліпа віра врятують цей світ.

Добавлено (23/08/2008, 12:15:37)
---------------------------------------------

Quote (Михаил)

Что вы дали своим патриотизмом кроме разрухи. нищеты и раскола страны?

Про який патріотизм ви говорите? Хіба зараз при владі патріоти? Та там навіть українців менше 40%.

Добавлено (23/08/2008, 12:24:00)
---------------------------------------------

Quote (KAPJICOH)

В том то и дело, что подразумевает.

Націоналізм то є перш за все любов до свого.

Коська

Date: Суббота, 23/08/2008, 12:46:25 | Message # 43

Рядовой

Сообщений: 9

Репутация: 5 [10%]

Offline

Харьков

Личное дело

Quote (KAPJICOH)

Получаеться что больше вас заботит кто на каком языке говорит и какой национальности нежели реальные проблемы страны...

Я, как видно из моих постов, говорю и думаю на русском языке. Родилась и выросла на Донбассе. И меня абсолютно не заботит кто и на каком языке излагает свои мысли. А реальные проблемы страны невозможно решать, если страну не любишь, и не считаешь себя патриотом этой страны, и в своих действиях в первую очередь не думаешь об этом. Без национальной культуры невозможно что-то строить.
Я написала не о языке, а более глубже. Жаль, что Вы не поняли моих вопросов. Впрочем, это тоже объяснимо из Вашей позиции.

Quote (KAPJICOH)

В том то и дело, что подразумевает.

Не всегда. Национализм имеет несколько трактовок.

Quote (Іван)

Про який патріотизм ви говорите? Хіба зараз при владі патріоти? Та там навіть українців менше 40%.

Согласна. Сейчас у власти нет патриотов...там просто часть этой безликой массы

Quote (Іван)

Націоналізм то є перш за все любов до свого.

Добавлено (23/08/2008, 12:46:25)
---------------------------------------------
Люди...ну неужели здесь нет патриотов? Перечитайте мой пост, ответьте - кем вы считаете лично себя???? smile каждый

Жизнь стоит того, чтобы её проживать каждый день всем сердцем

Михаил

Date: Суббота, 23/08/2008, 12:59:46 | Message # 44

Полковник

Сообщений: 209

Репутация: 6 [12%]

Offline

Житомир

Личное дело

Коська, Патриот никогда не вопит о патриотизме. Все вопящие патриоты денежки на нем зарабатывают. Отстегнул Сорос на развал. вот и завыли те кто поимел их. а патриоты уголек колупают и без криков

Все будет в жизни.господа
Плохое и хорошее.
Но стоит помнить .иногда
Все это станет в прошлом

либерти

Date: Суббота, 23/08/2008, 13:32:08 | Message # 45

Полковник

Сообщений: 162

Репутация: 11 [22%]

Offline

житомир

Личное дело

Quote (Коська)

Понимаете ли вы что это такое - ЛЮБИТЬ И ЖИТЬ ДЛЯ И РАДИ УКРАИНЫ?

Жить и Любить ради Украины не пробовал-даже понять не могу сути вопроса. Вот для Украины уже более или менее ясно. Вот Иван дал формулировку национализма= это любовь своего. Да не надо так любить- можно в объятиях вообще задушить. Не надо с чего-то абстрактного начинать,начните с себя. Не надо никого любить(кроме родных), себя научитесь УВАЖАТЬ,Вас окружающих и Вас окружающЕЕ,всего лишь-то. Иначе дойдем,что Шевченко можно и нужно любить, а вот Пушкина или Чехова можно лишь почитать и т.д и т.п. Поэтому за красивыми лозунгами кроется банальное человеческое стремление к славе, то бишь тщеславие.честолюбие,как хотите.
Ваши действия( основанные на идеях начала прошлого века) очень даже в итоге могут навредить. Хотя,конечно,если всех других считать слепыми и глухими рабами,то... Ну так это уже было. Да и формулировка темы "украинский патриотизм=национализм" ну не укладывается в мою голову никак.

Господи!Спаси нас от самих себя!