СЕГОДНЯ:
Среда
08/10/2008

10:39:16
Журнал Житомира
    Почта / Поиск / Подписка / Информеры / Реклама / Контакты / Привет, Гость / Вход / Регистрация
[ Новые сообщения · Участники · Рейтинги · Правила форума · Поиск · RSS ]

10 последних тем:

Текущая экономическая ситуация н... (57) galloz
Интернет в Житомире (299) paveltk
Бездомные собаки и коты в городе (60) formazon
Какую музыку слушаем за компьюте... (83) sax
Выборы в Украине (645) Passionar
Анекдоты (713) galloz
Оподаткування (39) sharm
Планируется ПОХОД в Карпаты на 7... (14) Egor_Goodman
Локальные Сети Житомира (221) aysmen
Студенческий форум города ЖИТОМИ... (2) aysmen

[Ленточный вариант форума]

Комментируем

Iгор Миколайович: Або той природний газ.
Він же в нас є - всередині.
Хай би видали указ
Щоб здава...


talib: Если Drug проснётся вдруг,то стоит ему заметить,что Сухомлин и Рабинович не просто "связаны&quo...

Дмитрий: Ничего, пользуйтесь Грузинским консульством. Оно видимо самое тут еобходимое.

Андрей: ВАУ!!!! Хочу туда попасть....

Дмитрий: "... зачем использовать энергию Солнца, которая просто так падает на Землю, пусть и дальше расс...

Drug: отвечу старым анекдотом: Будущее. Украина - оччень богатая страна. Как????? Просто: каждый год Украи...

Знакомства
Статистика



Страница 10 из 15«12891011121415»
Модератор форума: Admin 
Форум Житомира » Свободные темы » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
KorvinDate: Пятница, 04/04/2008, 11:47:16 | Message # 226
Подполковник
Сообщений: 112
Репутация: 6 [12%]
Offline
Житомир
Соррі, що не уточнив чия публікація. А те що назва статті прямо не відповідає позиції Госдуми - про це йдетьвся вже в першому абзаці ("перевод с российского на русский").
Ви коли кидали свій лінк (Госдума осудила Сталина и Ющенко) теж не вказували, що це Обком (известный одиозный портал), чи я помиляюся? І Госдума теж прямо не "засуджувала Ющенка", так?

Тому, згоден - давайте будемо об'єктивними і неупередженими. Без подвійних стандартів.


I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit © ММ


Post edited by Korvin - Пятница, 04/04/2008, 11:48:11
 
PassionarDate: Пятница, 04/04/2008, 13:34:56 | Message # 227
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
Quote (Korvin)
І Госдума теж прямо не "засуджувала Ющенка", так?

Quote (Korvin)
Без подвійних стандартів.

Согласен. Будем стараться.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
TataDate: Пятница, 04/04/2008, 14:08:35 | Message # 228
Генерал-лейтенант
Сообщений: 727
Репутация: 15 [30%]
Online
Житомир

Личное дело
Quote (Admin)
Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа?

Признаю.


Если жизнь тебя бросилав нокдаун, помни, что у тебя есть девять секунд, что бы встать, отдышаться и двигаться дальше!
 
ІванDate: Четверг, 01/05/2008, 19:41:54 | Message # 229
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 5 [10%]
Offline
Житомир

Личное дело
поіменно виконавці найстрашнішого злочину в історії цивілізації - Голодомору 1932/33 років - з вказуванням національної приналежності:

За данними СБУ http://sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281
керівний склад НКВД в Україні 30-х років ХХ століття був наступним:

Нарком В.А.Балицкий
заступники - К.М.Карлсон
З.Б.Кацнельсон

Решта:
С.С.Мазо
М.К.Александровский
В.Т.Иванов
С.Н.Миронов-Король
О.Б.Розанов
М.М.Тимофеев
М.Д.Шаров
Ю.І.Бржезовский
Г.Б.Загорский
Я.З.Каменський
В.ЗОЛОТАРЕВ
Б.В.Козельский
Я.К.Крауклис
Ю.Ф.Кривец
В.Я.Левоцкий
П.В.Семенов
Д.М.Соколинский
М.Г.Чердак
П.Г.Шестак-Соколов
С.М.Циклис
М.Ю.Амиров-Пиевский
Л.С.Арров-Тандетницкий
И.Я.Бабич
О.М.Берман
В.М.Блюман
Я.Д.Борецкий
Б.Ю.Борин
С.І.Борисов-Лендерман
Н.Я.Боярский
С.С.Брук
И.А.Вепринский
А.И.Геплер
О.С.Глуховцев
М.И.Говлич
С.И.Гольдман
Г.А.Гришин-Клювгант
В.А.Двинянинов
М.Г.Джавахов
С.М.Долинский-Глозберг
Г.Т.Донец
Т.П.Дорожко
Н.Б.Едвабник
Ю.Д.Елькин
О.Г.Евгеньев
С.И.Заславский
М.О.Извеков
Б.Б.Каган
И.Я.Казбек-Каплан
Ю.Е.Каневский
А.Е.Караганов
С.Т.Карин-Даниленко
Я.Л.Карпейский
М.Я.Кларов-Соловейчик
И.И.Ключкин
М.Б.Корнев
Д.С.Леопольд-Ройтман
В.Я.Лея
В.И.Ляшик
Б.А.Манькин
Д.М.Медведев
И.Д.Морозов
И.С.Найдман
Н.Ш.Новаковский
В.И.Окруй
Д.В.Орлов
Г.М.Осинин-Винницкий
Я.А.Пан
Я.В.Письменный
М.Т.Приходько
Я.І.Райхштейн
А.М.Ратинский
П.М.Рахлис
Л.Й.Рейхман
О.И.Риклин
В.М.Розов
Н.Л.Рубинштейн
С.И.Самойлов-Бесидский
С.И.Самовский
А.Я.Санин-Затурянский
А.В.Сапир
О.К.Уралец-Кетов
Я.Ю.Флейшман
М.Г.Ханников
М.И.Шелудченко
Ю.С.Шатов
О.М.Шерстов
Р.Е.Штурм
Л.Т.Якушев

Національність. Національний склад найвищого керівництва НКВД
УССР був таким:

жиди — 60 (66,67%),
росіяни — 13 (14,44%)
українці — 6 (6,67%),
латиши — 3 (3,33%)
поляки — 2 (2,22%)
білорус — 1 (1,11%),
немає даних — 5 (5,56%)

Добавлено (01/05/2008, 19:41:54)
---------------------------------------------
Ідентифікація організаторів та виконавців Голодомору з огляду на національну приналежність організаторів та виконавців цього страшного злочину одразу спричинить звинувачення українців у антисемітизмі. Замовчування правди про організаторів та виконавців Голодомору є фактичною співучастю з організаторами та виконавцями Голодомору.Верховна Рада не визнала Голодомор геноцидом з однієї причини – різниці між більшістю депутатів Верховної ради та організаторами і виконавцями Голодомору немає. Саме тому у паспорті ліквідовано графу „національність”. Більше всього злочинці лякаються власної ідентифікації.


Майно революції – цінний
Живий боєвик повсякчас.
Сьогодні найбільшого чину
Вона зажадає від нас.
Олег Ольжич.

 
Dimmu_BorgirDate: Четверг, 01/05/2008, 19:47:03 | Message # 230





Vanyok, если в кране нет воды....
 
KAPJICOHDate: Четверг, 01/05/2008, 22:30:49 | Message # 231
Генералиссимус
Сообщений: 2117
Репутация: 21 [42%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Vanyok)
заступники - К.М.Карлсон

Не было меня там, пиздеж и провокация.

 
wowaDate: Четверг, 01/05/2008, 22:56:31 | Message # 232
Генерал-полковник
Сообщений: 959
Репутация: 17 [34%]
Offline
Duisburg

Личное дело
Quote (Vanyok)
жиди — 60 (66,67%),

Ванёк, я насчитал только 8 еврейских фамилий из 91 тобою приведённых. Это ну никак не 60 процентов.

Добавлено (01/05/2008, 22:56:31)
---------------------------------------------
1. Абрамов Шатиель Абрамович. 2. Абрамович Абрам Григорьевич. 3. Баршт Абрек Аркадьевич. 4. Белинский Ефим Семенович. 5. Белявин Евель Самуилович. 6. Бердичевский Леонид Афанасьевич. 7. Березовский Ефим Матвеевич. 8. Бескин Израиль Соломонович. 9. Бирбраер Евгений Абрамович. 10. Биренбойм Яков Абрамович. 11. Блувштейн Александр Абрамович. 12. Богорад Самуил Нахманович. 13. Брозголь Николай Израйлевич. 14. Бубер Леонид Иьич. 15. Бумагин Иосиф Романович. 16. Бунимович Юрий Эммануилович. 17. Вайнруб Евсей Григорьевич. 18. Вайнруб Матвей Григорьевич. 19. Вайнштейн Борис Яковлевич. 20. Вайсер Владимир Зельманович. 21. Ваксман Исаак Федорович. 22. Валянский Михаил Яковлевич. 23. Верников Яков Ильич. 24. Виленскис Вольфас Лейбович. 25. Виноградов Григорий Аркадьевич. 26. Вихнин Залман Давидович. 27. Галлай Марк Лазаревич. 28. Гальперин Анатолий Владимирович. 29. Гальперн Владимир Иванович. 30. Гардеман Григорий Иванович. 31. Гарфункин Григорий Соломонович. 32. Гельман Полина Владимировна. 33. Гельферг Семен Григорьевич. 34. Гончарь Григорий Моисеевич. 35. Гопник Хаскель Моисеевич. 36. Горелик Зиновий Самуилович. 37. Горелик Соломон Аронович. 38. Готлиб Эммануил Давидович. 39. Гофман Генрих Борисович. 40. Грабский Михаил Исаакович. 41. Гурвич Семен Исаакович. 42. Гуревич Михаил Львович. 43. Двухбабный Исаак Шаевич. 44. Дерновский Григорий Борисович. 45. Должанский Юрий Моисеевич. 46. Дризовский Семен Борисович. 47. Дыскин Ефим Анатольевич. 48. Жодудев Наум Ильич. 49. Зиндельс Абрам Моисеевич. 50. Златин Ефим Израйлевич. 51. Иллазаров Исай Иллазарович. 52. Казинец Исай Павлович. 53. Каплан Лазарь Моисеевич. 54. Каплунов Аркадий Львович. 55. Катунин Илья Борисович. 56. Коновалов Владимир Константинович. 57. Концевой Зиновий Абрамович. 58. Кордонский Шик Абрамович. 59. Корсунский Вольф Борухович. 60. Котляр Леонтий Захарович. 61. Котлярский Борис Моисеевич. 62. Колпакчи Владимир Яковлевич. 63. Кравец Мордух Пинхусович. 64. Краснокутский Хаим Меерович. 65. Крейзер Яков Григорьевич. 66. Кремер Симон Давидович. 67. Кривошеин Семен Моисеевич. 68. Кудрявицкий Давид Абрамович. 69. Куников Цезарь Львович. 70. Куперштейн Израиль Григорьевич. 71. Лев Борис Давидович. 72. Лев Рафаил Фроимович. 73. Левин Борис Савельевич. 74. Левин Семен Самуилович. 75. Левитан Владимир Самойлович. 76. Летучий Александр Яковлевич. 77. Либман Михаил Александрович. 78. Лунц Борис Григорьевич. 79. Маковский Иосиф Исаакович. 80. Маневич Лев Ефимович. 81. Маргулис Давид Львович. 82. Маргулян Лев Маркович. 83. Марьяновский Моисей Фроимович. 84. Машкауцан Шабс Менделевич. 85. Мац Григорий Зельманович. 86. Мелах Ефим Львович. 87. Медведев Дмитрий Николаевич. 88. Мильнер Рафаил Исаевич. 89. Молочников Николай Моисеевич. 90. Непомнящий Михаил Григорьевич. 91. Очерет Михаил Григорьевич. 92. Павловский Рафаил Семенович. 93. Павлоцкий Михаил Аркадьевич. 94. Паперник Лазарь Хаимович. 95. Пейсаховский Наум Григорьевич. 96. Плоткин Михаил Николаевич. 97. Полюсук Натан Михайлович. 98. Прованов Григорий Васильевич. 99. Прыгов Владимир Борисович. 100. Рапейко Максим Осипович. 101. Ривкин Борис Миронович. 102. Рувинский Вениамин Абрамович. 103. Сапожников Абрам Самуилович. 104. Свердлов Абрам Григорьевич. 105. Сельский Семен Петрович. 106. Серпер Иосиф Лазаревич. 107. Смоляков Абрам Ефимович. 108. Соколинский Рудольф Моисеевич. 109. Спивак Моисей Лейвикович. 110. Стерин Ефим Ильич. 111. Стратиевский Натан Борисович. 112. Товаровский Петр Ильич. 113. Темник Абрам Матвеевич. 114. Турьян Пинхус Григорьевич. 115. Ушполис Григорий Саульевич. 116. Фельзенштейн Миля Лазаревич. 117. Фисанович Израиль Ильич. 118. Форзун Яков Цалевич. 119. Фрадков Ефим Борисович. 120. Хало Владимир Алексеевич. 121. Хасин Виктор Яковлевич. 122. Хацкевич Вольф Беркович. 123. Хейфец Семен Ильич. 124. Хибнер Юлиуш. 125. Хигрин Борис Львович. 126. Хохлов Моисей Залманович. 127. Цинделис Борис Израйлевич. 128. Цитовский Ефим Григорьевич. 129. Чайковский Иосиф Ефимович. 130. Чапичев Яков Иегудович. 131. Шандалов Идель Абрамович. 132. Шапиро Валентин Ефимович. 133. Шахнович Моисей Давидович. 134. Шварцман Моисей Фроимович. 135. Шевелев Марк Иванович. 136. Шиндер Арон Евсеевич. 137. Шнейдерман Михаил Ефимович. 138. Штерн Григорий Михайлович. 139. Шурас Калманис Маушович. 140. Юдашкин Гирш Хацкелевич. 141. Юфа Иосиф Семенович. 142. Якубовский Израиль Семенович. 143. Кричевский Илья Маратович.

Ванёк , угадай что это засписок...

 
PassionarDate: Четверг, 01/05/2008, 22:59:15 | Message # 233
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
Спасибо Вова! Вовремя!
Если что я подскажу.
Хотя я и не ..., но мой двоюродный дед среди них же )

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
wowaDate: Четверг, 01/05/2008, 23:03:59 | Message # 234
Генерал-полковник
Сообщений: 959
Репутация: 17 [34%]
Offline
Duisburg

Личное дело
http://e-uman.org.ua/node/1830

Тут подсказка

 
СашкоDate: Четверг, 01/05/2008, 23:25:36 | Message # 235
Генерал-полковник
Сообщений: 964
Репутация: 15 [30%]
Offline
Londinium

Личное дело
wowa, -так здесь же не спорят, что евреи не воевали против фашистов,а речь идёт о голодоморе - и я уже раньше читал, что большинство личного состава НКВД тех времён составляли именно евреи (так это или нет- судить не буду из-за отсутствия достаточного количества информации).
 
PassionarDate: Четверг, 01/05/2008, 23:31:37 | Message # 236
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
Ну вот тогда и надо системно разбираться что было ГОЛОДОМОР или СОЦИОЦИД.
Как для любителей поверхностно переписывать историю - ГОЛОДОМОР. Хлесткое и звучное название, под которым можно легко зарабатывать очки.
А вот разобраться ЧТО, КТО и С КЕМ делал - это серьезный вопрос требующий объективного подхода.
Очевидно, пока не до него.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
СашкоDate: Четверг, 01/05/2008, 23:36:34 | Message # 237
Генерал-полковник
Сообщений: 964
Репутация: 15 [30%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Passionar)
это серьезный вопрос требующий объективного подхода.

Да, с этим пока сложновато: один мой дед жил в южной части Житомирской области в польской деревне, где был голодомор и много людей умерло, другой- в северной части Житомирщины на Полесье в украинской деревне- там их это обошло стороной, но зато после войны в 47 году вроде бы был голод.

 
PassionarDate: Четверг, 01/05/2008, 23:39:36 | Message # 238
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
голод был во многих частях СССР. Этоизвестный факт и должен рассматриваться в совокупности со всей системой, а не выдергиванием отдельных фактов и выстранивания "подчищенной" цепочки.
Вся трагедия состояла в том, что СОЦИОЦИД коснулся определенного социального слоя как на Украине, как в РФ, как в Казахстане.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
wowaDate: Четверг, 01/05/2008, 23:42:15 | Message # 239
Генерал-полковник
Сообщений: 959
Репутация: 17 [34%]
Offline
Duisburg

Личное дело
Quote (Сашко)
wowa, -так здесь же не спорят, что евреи не воевали против фашистов,а речь идёт о голодоморе - и я уже раньше читал, что большинство личного состава НКВД тех времён составляли именно евреи (так это или нет- судить не буду из-за отсутствия достаточного количества информации).

конечно никто не спорит, но и НКВДист НКВДисту рознь. НКВД не только занималось чистками в народе, но это было основное ведомство внешней и внутренней разведки.
 
PassionarDate: Четверг, 01/05/2008, 23:45:39 | Message # 240
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
НКВД- это было неотъемлемая часть работающей Системы. Отрицать необходимость НКВД при Советском сроте то же самое что поддавать обструкции ... Дом Пионеров или кружок "Юный натуралист".
Вот нет СССР и никаких НКВД и кружков с их "погаными" Домами Пионеров давно уже нет.
Так что выдергивать одно НКВД и строить на этом политику - привратное понимание тогдашней действительности.
Из 5 миллионов доносов в НКВД - более 3(!) были сделаны самостоятельно!

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
СашкоDate: Четверг, 01/05/2008, 23:52:50 | Message # 241
Генерал-полковник
Сообщений: 964
Репутация: 15 [30%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Passionar)
Дом Пионеров или кружок "Юный натуралист".

Но кружки "юных натуралистов" людей не арестовывали, пальцы им дверями не ломали и зубы женщинам бронзовыми пепельницами не выбивали; и уж конечно не забирали у селян всё зерно подчистую в 32-33 годах...

Quote (wowa)
НКВД не только занималось чистками в народе, но это было основное ведомство внешней и внутренней разведки.

Так Гитлер тоже и дороги в Германии построил, и безработица при нём практически исчезла.

 
wowaDate: Четверг, 01/05/2008, 23:54:28 | Message # 242
Генерал-полковник
Сообщений: 959
Репутация: 17 [34%]
Offline
Duisburg

Личное дело
Quote (Passionar)
Из 5 миллионов доносов в НКВД - более 3(!) были сделаны самостоятельно!

Это точно. Сами на себя стучали. Не стукачи, но форму доклада знали.
 
PassionarDate: Четверг, 01/05/2008, 23:56:22 | Message # 243
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
Quote (Сашко)
Но кружки "юных натуралистов" людей не арестовывали, пальцы им дверями не ломали и зубы женщинам бронзовыми пепельницами не выбивали; и уж конечно не забирали у селян всё зерно подчистую в 32-33 годах...

Согласен. Но у нас многие мужья топорами забивают жен, а те их убивают сонными в постелях. Мы же из-за этого не поддаем сомнению институт Семьи. НКВД - это не безликое аморфоное создание. Это люди, причем убежденные в своей правоте. Я к тому, что если учесть что среди НКВД были ГРАЖДАНЕ СССР, то пытаться сегодня отмазать одну часть населения от другой по национальному признаку и сделать кого-то "более униженным" нельзя - бесперспективно и ничего кроме озлобленности не породит. А вот попытаться разобраться и понять, что ЭТО ВСЕ НАШЕ ОБЩЕЕ ПРОШЛОЕ - вовсе не мешает.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок


Post edited by Passionar - Пятница, 02/05/2008, 00:17:49
 
wowaDate: Пятница, 02/05/2008, 00:05:52 | Message # 244
Генерал-полковник
Сообщений: 959
Репутация: 17 [34%]
Offline
Duisburg

Личное дело
НКВД - это машина убийца которой руководил Кремль, а именно Сталин и Берия. От этих людей зависило всё.
 
PassionarDate: Пятница, 02/05/2008, 00:07:48 | Message # 245
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
Но почему-то миллионы не поднялись как против фашизма и не смели все к чертовой матери.
Когда в 17 году произошла Революция, то пошли и смели Империю, а за одно и 17 стран желающих поживиться на крови людей.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
skomoroh58Date: Пятница, 02/05/2008, 00:11:13 | Message # 246
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 7 [14%]
Offline
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Passionar)
если учесть что среди НКВД были ГРАЖДАНЕ СССР, то пытаться сегодня отмазать одну часть населения от другйо понационалдьному признаку и сделать кого-то "более униженным" нельзя - бесперспективно и ничего кроме озлобленности не породит.
да породило уже, к сожалению

палка всегда о двух концах
 
PassionarDate: Пятница, 02/05/2008, 00:17:58 | Message # 247
Генералиссимус
Сообщений: 6496
Репутация: 25 [50%]
Online
Житомир

Личное дело
Но это не оставляет нам никакого варианта как искать сложный, но так необходимый компромисс.