Курсы по операционной системе Unix

Khoshaba

Date: Среда, 05/03/2008, 09:11:08 | Message # 1

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Компания Infopulse начало подготовку специалистов по работе с ОС UNIX для двух групп слушателей: студентов и IT-специалистов. Предполагается, что данная тема форума позволить более эффективно проводить курсы слушателей, изучить некоторые важные вопросы, улучшит работу инструкторов курсов. На курсах планируется изучать специфику работы ОС Linux, FreeBSD, Solaris. В последующем, для IT-специалистов основное внимание будет уделяться ОС Solaris.

Данная тема предназначена не только для слушателей курсов, но и всех желающих участвовать в дискуссии о проблемах развития и изучения ОС UNIX.

Начало дискуссии хотелось бы начать с вопросов:
- что на взгляд пользователя, который сталкивается с ОС UNIX является сложным?
- чему хотелось бы уделить больше внимания при изучении ОС UNIX ?

dodj16

Date: Среда, 19/03/2008, 01:06:42 | Message # 2

Лейтенант

Сообщений: 44

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Самая большая трудность это заставить себя biggrin

А если серьезно то хочется изучать Unix в среде, для которой он создан- в сети как сервер а не в роли десктопа.
Пожелания по скромному wink

:
1. Обеспечить класс DVD-RW приводом. На курсах идет работа с большими данными и объемы флешек не справляются.
2. Перенести изучение теории в раздел самостоятельно изучения дома, на занятиях только обсуждать возникшие вопросы и все основное время уделить наработке практических навыков администрирования.
3. Обеспечить слушателей курсов единым, начальным комплектом учебных материалов:
лекций, тестовых заданий, дистрибутивов, конф.файлов (с сохранением прав инт. собственности) , чтоб в дальнейшем избежать вопросов типа: а вы можете мне записать документацию на диск; а у меня нехватает места на флешке , чтоб все скопировать; а у меня другой дистрибутив и программа на нем не работает и т.д. Что очень существенно экономит время инструктора и его нервы, а слушатели не заморачиваются такими мелочами.

Так же хочу сказать спасибо руководству Infopulse и всему коллективу за организацию
учебного центра и пожелать не останавливаться на достигнутом!

Khoshaba

Date: Среда, 19/03/2008, 10:38:58 | Message # 3

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Большое спасибо dodj16 за замечания и пожелания!

Хотелось бы ответить со своей стороны (не касаясь вопроса аппаратного обеспечения занятий).
Во-первых, в общем-то у меня нет проблемы с нехваткой времени на занятиях, я не хочу экономить время на слушателях и очень часто отдаю сверх положенных часов. Также, я не испытываю нервозности - мне очень приятно работать с вашей группой и остальными группами, с которыми я сталкивался в прошлом. До сих пор, я переписываюсь с ребятами и по мере возможности, решаем некоторые проблемы.
Во-вторых, план построения занятия, является весьма спорным делом. Дело в том, что заставить слушателей заниматься дома и давать им домашние задания - весьма неосуществимое занятие (как показывает моя практика). И дело не в том, что слушатели люди ленивые - дело во времени, которого никогда не хватает. Не надо забывать, что все слушатели (как я думаю) люди работают и у них есть свои служебные проблемы. Однако, если все слушатели будут готовы к домашним занятиям я не против их перестроить методику преподавания.
В-третьих, даже готовить теоретические сведения на занятие - дело очень хлопотное и отнимает много времени. Гораздо легчше разработать практические занятия, а по теории сказать, смотрите туда и туда.
В-четвертых, можна также сказать - что сколько людей, столько и мнений. Могу привести пример относительно вашей группы - у меня впервые появился такой случай, когда слушатели попросили рассказать основные команды (что было сделано вчера). В остальных группах, у меня были предложения перенести тему "основные команды" на самостоятельное изучение - дескать, можно везде почитать, сложностей вроде бы нет.
В-пятых, сказать - преподавание системного администрирования даже на Юникс, это все-равно преподавазать изучение медицины. В Юниксе существуют очень много областей, которые неоходимо изучать и на все необходимо тратить много времени. Поэтому, я все время переделываю свой план и стараюсь сделать занятия как можно более нужными и с учетом последних достижений развития информационных технологий.

С уважением, Александр.

vivavita

Date: Среда, 19/03/2008, 13:47:25 | Message # 4

Рядовой

Сообщений: 15

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

2Александр: Хотелось бы (между делом) услышать историю становления UNIX, почему "так исторически сложились" некоторые понятия, приемы работы, названи команд и т.д. - т.е. то, что называется "философией Unix"

Fomi4

Date: Среда, 19/03/2008, 18:51:05 | Message # 5

Рядовой

Сообщений: 4

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Всем привет. biggrin

(Может здесь это не совсем уместно)- Вот прикольный ресурс, посвященный FreeBSD:
http://www.freebsd.org/ru/projects/newbies.html

Post edited by Fomi4 - Среда, 19/03/2008, 18:51:39

Psixxx

Date: Среда, 19/03/2008, 22:06:55 | Message # 6

Рядовой

Сообщений: 7

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

я бы хотел отметить нововедение с англиским языком хотелось бы чтобы информация шла на руском а то времени и так не хватает для изучения информации, а сидеть и переводить ее, эт ваще убивает. желание помочь в обучении англиского похвально но мне кажется что с таким успехом не выучим не того не того.

NEM

Date: Четверг, 20/03/2008, 11:41:57 | Message # 7

Полковник

Сообщений: 155

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Khoshaba,
А подробней можно? Продолжительность, цена, темы.

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Psixxx

Date: Четверг, 20/03/2008, 13:12:04 | Message # 8

Рядовой

Сообщений: 7

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

я хочу чтобы выполнялось правило "умопостижимости контекста" поэтому и прошу давать лекции на понятном языке хотябы с начала:)

и у меня вопрос какие минимальные требования для изучаемых систем?? freeBSD и других
можно ли ставить их на слабые машины???

Leobt

Date: Четверг, 20/03/2008, 13:45:08 | Message # 9

Рядовой

Сообщений: 1

Репутация: 0 [0%]

Offline

Zhytomyr

Личное дело

Psixxx, я согласна что изучать лекции на анг. языке очень трудно, это требует больше времени и усидчивости. Но хочу так же заметить, что сейчас большенство документации, при чём не только по ОС, идёть в основном (наверное > 85%) на анг. языке.
Поетому, как мне кажеться, нужно сразу привыкать к хорошему smile

Недостаточно знания, необходимо также применение; недостаточно хотеть, надо и делать.

Atollmav

Date: Четверг, 20/03/2008, 15:22:56 | Message # 10

Рядовой

Сообщений: 1

Репутация: 0 [0%]

Offline

Zhitomir

Личное дело

Quote (Leobt)

сейчас большенство документации, при чём не только по ОС, идёть в основном (наверное > 85%) на анг. языке.

она всегда шла на английском языке. Сейчас стало легче найти ту же документацию и на русском языке.
Этому пример

Quote (Fomi4)

посвященный FreeBSD:
http://www.freebsd.org/ru/projects/newbies.html

vivavita

Date: Четверг, 20/03/2008, 19:18:37 | Message # 11

Рядовой

Сообщений: 15

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Psixxx)

стем?? freeBSD и других можно ли ставить их на слабые машины???

Если есть инет - то можно посмотреть минимальные и рекомендуемые требования для каждой из ОС. В принципе, (Free)BSD к железу не очень требовательна (особенно, если не ставить графику), а вот Солярис - как показывает практика - на систему с пямятью меньше 512 Мб можно и не пытаться ставить......

Khoshaba

Date: Понедельник, 24/03/2008, 11:46:09 | Message # 12

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (vivavita)

Очень хорошее предложение, буду стараться, хотя на занятиях будет это трудно сделать - много материала wacko

Добавлено (21/03/2008, 14:51:40)
---------------------------------------------

Quote (Fomi4)

Всем привет. (Может здесь это не совсем уместно)- Вот прикольный ресурс, посвященный FreeBSD:
http://www.freebsd.org/ru/projects/newbies.html

Это очень хороший информационный ресурс, к нему также надо по-чаще обращаться.

Добавлено (21/03/2008, 15:02:35)
---------------------------------------------

Quote (Psixxx)

Лично мое мнение относительно этого вопроса dry

.
Вот например Вы идете устраиваться на хорошо оплачиваемую фирму и говорите: Я очень хороший сисадмин (или программер). Дальше - только, Вы меня, пожалуйста начальники по английски ничего не давайте и не спрашивайте.... Да и читать доку по английски Я не умею. Как Вы считаете, Вас сразу возьмут - с "руками и ногами" ??? angry

Далее, если человек приходит на такие курсы, как правило, он уже хорошо задумыватся над будущем, во всяком случае быть очень хорошим профессионалом. А хороший профессионал - это не только какие-то "крутые умения". Здесь очень многое говорит наличие сертификатов. На приеме на работу наличие их снимает очень многие вопросы. Естественно, что такие "крутые" сертификаты существуют только на английском. Может быть я и ошибаюсь? wink

А так вообще, у Вас есть свое мнение - поступайте как знаете.

Добавлено (21/03/2008, 15:12:43)
---------------------------------------------

Quote (Psixxx)

Бываю разные случаи, хотя и такие, при которых материал подается очень важный, но плохим языком. Я согласен с этим автором, тексты, которые задаются на дом - не совсем хорошо поданы. Я по мере сил и возможности стараюсь кое-что исправить. Однако, автору этих текстов надо все-таки сказать "спасибо" за труд и желание помочь новичкам в освоении Юникс, потому что "сбить" тест и написать программу - это совсем не простое дело. Если кто в этом сомневается, давайте, на занятии - по желанию, кто-нибудь из участников проведет лекции по предстоящему плану или предложит свое видение какого-либо раздела Юникс? Я думаю, слушатели не будут против и отнесутся с пониманием.

Добавлено (24/03/2008, 11:46:09)
---------------------------------------------

Quote (NEM)

Khoshaba,
А подробней можно? Продолжительность, цена, темы.

Уважаемый NEM,
я от себя могу только указать только продолжительность и темы (которые могут несколько меняться в зависимости от средней квалификации группы - исходят из тем, могут быть изменения как в сторону упрощения, так и сложности). Если Вы хотите получить об этом информацию - напишите мне мыло.
Относительно цены - необходимо узнать у администрации Infopulse (Житомирское отделение).

Psixxx

Date: Среда, 26/03/2008, 12:19:19 | Message # 13

Рядовой

Сообщений: 7

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

у меня вопрос чтото я до конца не понял на счёт демонов их функции в систем??

Khoshaba

Date: Четверг, 27/03/2008, 10:54:24 | Message # 14

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Psixxx)

у меня вопрос чтото я до конца не понял на счёт демонов их функции в систем??

Если коротко и просто - это что-то вроде виртуальных программ Windows'а. Однако, в отличие от них, они могут порождать большое количество уровней наследников. Так вот, когда у какого-нибудь демона (как процесса) теряется связь с потомком - он превращается в зомби cool

- это действительно правильное название...

vivavita

Date: Четверг, 27/03/2008, 11:01:02 | Message # 15

Рядовой

Сообщений: 15

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Khoshaba)

на занятии - по желанию, кто-нибудь из участников проведет лекции по предстоящему плану или предложит свое видение какого-либо раздела Юникс? Я думаю, слушатели не будут против и отнесутся с пониманием.

Я - за!

Quote (Psixxx)

у меня вопрос чтото я до конца не понял на счёт демонов их функции в систем??

Грубо (очень грубо) говоря демоны - это "как службы в виндовс" (хотя, скорее, наоборот - службы в виндовс - как демоны в Юникс)
Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами

NEM

Date: Четверг, 27/03/2008, 11:43:33 | Message # 16

Полковник

Сообщений: 155

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Khoshaba)

Если коротко и просто - это что-то вроде виртуальных программ Windows'а.

Круто сказано! biggrin

Добавлено (27/03/2008, 11:43:33)
---------------------------------------------

Quote (Khoshaba)

я от себя могу только указать только продолжительность и темы (которые могут несколько меняться в зависимости от средней квалификации группы - исходят из тем, могут быть изменения как в сторону упрощения, так и сложности). Если Вы хотите получить об этом информацию - напишите мне мыло.Относительно цены - необходимо узнать у администрации Infopulse (Житомирское отделение).

Я думаю, народу это тоже было бы интересно услышать.

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Khoshaba

Date: Четверг, 27/03/2008, 12:46:21 | Message # 17

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (vivavita)

Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами

2Psixxx:
Что означает без интерактивного взаимодействия с пользователем относительно веб-сервера? Это означает что я набираю на клавиатуре http://zhzh.info и этот веб-сервер со мной не работает? cool

А что со мной работает? А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает?

Добавлено (27/03/2008, 12:43:45)
---------------------------------------------

Quote (Khoshaba)

vivavita писал(а):
Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами

Прошу прощения, данный текст предназначен для VIVAVITA !

Добавлено (27/03/2008, 12:46:21)
---------------------------------------------

Quote (NEM)

Khoshaba писал(а):
я от себя могу только указать только продолжительность и темы (которые могут несколько меняться в зависимости от средней квалификации группы - исходят из тем, могут быть изменения как в сторону упрощения, так и сложности). Если Вы хотите получить об этом информацию - напишите мне мыло.Относительно цены - необходимо узнать у администрации Infopulse (Житомирское отделение).

Я думаю, народу это тоже было бы интересно услышать.

Скинуть в форум не могу так как это занимает 2,5-3 страницы. Плюс идет еще и дополнительный материал, который напрямую зависит от подготовленности группы.

NEM

Date: Четверг, 27/03/2008, 13:03:51 | Message # 18

Полковник

Сообщений: 155

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Khoshaba)

2Psixxx:Что означает без интерактивного взаимодействия с пользователем относительно веб-сервера? Это означает что я набираю на клавиатуре http://zhzh.info и этот веб-сервер со мной не работает?А что со мной работает? А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает?

Еще круче сказано! biggrin

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Khoshaba

Date: Четверг, 27/03/2008, 13:12:40 | Message # 19

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (NEM)

Еще круче сказано!

Не понял, это в каком плане? wacko

NEM

Date: Четверг, 27/03/2008, 13:19:13 | Message # 20

Полковник

Сообщений: 155

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (NEM)

А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает?

В Юниксе нельзя набирать!!!

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

vivavita

Date: Четверг, 27/03/2008, 13:22:13 | Message # 21

Рядовой

Сообщений: 15

Репутация: 0 [0%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Khoshaba)

Khoshaba писал(а): vivavita писал(а): Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами

2Psixxx: Что означает без интерактивного взаимодействия с пользователем относительно веб-сервера? Это означает что я набираю на клавиатуре http://zhzh.info и этот веб-сервер со мной не работает? А что со мной работает? А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает?

Прошу прощения, данный текст предназначен для VIVAVITA !

Веб сервер - это частный случай. Его функции и заключаются в ответах на запросы пользователей. "Без интерактивного взаимодействия" - я имел в виду, что в функциональности некоторых демонов не нужна интерактивность (конечно, если пользователь не рут, и не хочет остановить/перезапустить работу демона)

NEM

Date: Четверг, 27/03/2008, 13:23:43 | Message # 22

Полковник

Сообщений: 155

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (vivavita)

Точно сказано.

-- Ваше политическое кредо?
-- Всегда!
(с) Ильф и Петров.

Khoshaba	Date: Четверг, 27/03/2008, 13:24:20 \| Message # 23
Рядовой Сообщений: 17 Репутация: