Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Среда, 19 Января 2022    21:57:43
Модератор форума: Admin, Sandra  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Работа, резюме-вакансии » Зарплата в конверте. За и Против (Белая и невысокая или в конверте, но большая)
Зарплата в конверте. За и Против
angelstyleДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:05:07 | Сообщение # 101
Генерал-полковник
Сообщений: 1457
Репутация: 201
Награды: 68

Украина, Житомир
Лисичка, отвечу на твой конкретный вопрос.

- Я не хочу белую зп себе , так как сама собираюсь контролировать свою зп. И для меня гораздо важнее знать что я сделаю - и мне будет, чем надеяться на государство. Какая бы ни была пенсия - я ей буду рада, но рассчитывать только на неё не собираюсь.

Добавлено (14 Июнь 2010, 19:05:07)
---------------------------------------------
Лисичка, этот человек сейчас там работает, у него вроде бы всё хорошо, но он не учитывает настроение того человека который выше него. Он может (допустим) получать 10000 в месяц, но спустя некоторое время у начальника появится родственничек или любовница, которая запросто займёт место этого человека. И куда он дальше? с 10000 до 2000 среднестатических? это смешно.

Думаю если тебе так интересно мнение людей этого ранга, тебе лучше спрашивать у этих же менеджеров. НА форуме разные люди, и разные доходы. И в основном это люди которые ценят каждую возможность и свой труд.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя angelstyle   
SandraДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:06:03 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Сообщений: 2831
Репутация: 1220
Награды: 166

Украина, місто-герой ЖИТОМИР
Блин. Они про пенсию, Янык хочет увеличить пенсионный возраст, с нашей среднестатистической продолжительностью жизни редкая птица будет до нее доживать, особенно мужчины. Живите сегодняшним.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Sandra   
angelstyleДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:16:34 | Сообщение # 103
Генерал-полковник
Сообщений: 1457
Репутация: 201
Награды: 68

Украина, Житомир
Sandra, прям в точку) biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя angelstyle   
PassionarДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:22:45 | Сообщение # 104
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Sandra)
с нашей среднестатистической продолжительностью жизни редкая птица будет до нее доживать, особенно мужчины.

Известный миф. У нас мужчины доживают до глубокой старости. По крайней мере не меньше, чем женщины живут, а всю статистику портять, увы, 30-летние оболдуи, алкоголики ит наркоманы. Так что те, кто ведет нормальный образ жизни доживут и до 60 и до 70 и даже больше )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
vasilisualiyДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:28:18 | Сообщение # 105
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 243
Награды: 59

Украина, Нью-Васюки
Quote (Passionar)
Как по мне иногда государство должно не столько помагать, сколько не мешать!

золотые слова! дай я тебя поцелую cool

Quote (Лисичка)
У менеджера высшего звена з/п больше 10 000 тысяч, поверьте.

как для менеджера высшего звена то это откровенно мало, для среднего более-менее нормально.

Quote (Лисичка)
Оставим в покое мою светлую старость, и дайте мне четкий ответ - Хотите ли вы иметь белую зарплату? Если не хотите - то почему? Только потому, что не платит работодатель - это не ответ, а печальный факт.

по моему уже все высказались причем однозначно, лучше сейчас получать больше но в конверте, чем получать меньше но в надежде на призрачно-мизерную пенсию.

и теперь вопрос из зала: Лисичка, кем вы и где работает, и какая у вас сейчас зарплата ? а то у нас сложилось двоякое мнение.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя vasilisualiy   
lakmusДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:30:19 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Так что те, кто ведет нормальный образ жизни доживут и до 60 и до 70 и даже больше )

аминь... smile

Добавлено (14 Июнь 2010, 19:30:19)
---------------------------------------------

Quote (vasilisualiy)
и теперь вопрос из зала: Лисичка, кем вы и где работает, и какая у вас сейчас зарплата ? а то у нас сложилось двоякое мнение.

давайте сделаем вид, что ничего не заметили.

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя lakmus   
vasilisualiyДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:34:02 | Сообщение # 107
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 243
Награды: 59

Украина, Нью-Васюки
Quote (Лисичка)
Проблема зарплаты «в конвертах», на мой взгляд – в ментальности, ведь могут, например, в Швеции платить около 50% налогов с дохода физлиц, понимая, что за счет этих налогов в стране хорошие дороги, здоровое общество и качественный сервис от государства.

Получается, по сути, замкнутый круг. Предприниматели воруют сами же у себя, у своих же детей...


а вообще Лисичка юлит, начинала с тему глобальных вопросов, как будто переживает за стану, за будущее, а в итоге: все свелось к тому что хочет на пенсии попивать мохито в круизе, на большую пенсию. так вы за страну переживаете или за свою личную пенсию ?? dry


Сообщение отредактировал vasilisualiy - Понедельник, 14 Июня 2010, 19:35:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vasilisualiy   
sharmДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:37:37 | Сообщение # 108
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Sandra)
Живите сегодняшним.

Тогда не будет завтра. biggrin biggrin biggrin
Quote (Passionar)
Так что те, кто ведет нормальный образ жизни доживут и до 60 и до 70 и даже больше )

Совершенно верно! smile В 35-45 выше смертность, чем у 65-75... wacko
Quote (Лисичка)
Я, например, на пенсии собираюсь много путешествовать, поэтому и волнуюсь, хватит ли мне средств, дабы пересечь на белоснежном лайнере Тихий океан, сидя на палубе и наблюдая, как белокурый молодой бармен ловко делает мне Мохито

Если 50% доходов отдавать, точно не хватит.... smile Ни на бармена, ни на мохито... biggrin
Quote (Лисичка)
Моя цель - не существовать на пенсии, а ЖИТЬ и наслаждаться жизнью

Если цели сосредоточены на пенсии, то надо просто откладывать деньги на неё. Причём тут "белая" зарплата? В пенсионный фонд 33,2+2% Вы платите в солидарную систему, а не себе на будущее.
Quote (Лисичка)
У менеджера высшего звена з/п больше 10 000 тысяч, поверьте.
Верю. У десятка человек, а у Литовченко ещё выше... biggrin Только вот в Житомире как минимум 2 человека сейчас увольняются...

Добавлено (14 Июнь 2010, 19:37:37)
---------------------------------------------

Quote (vasilisualiy)
а в итоге: все свелось к тому что хочет на пенсии попивать мохито в круизе, на большую пенсию.

Ну, это честно.... biggrin biggrin biggrin
Чтобы оценить размер предполагаемой государственной пенсии Лисички, сообщу стоимость хорошего круиза - 5000-10000 евро... biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
lakmusДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 19:44:51 | Сообщение # 109
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Quote (sharm)
сообщу стоимость хорошего круиза - 5000-10000 евро...

а "белокурый молодой бармен" inclusive? smile

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя lakmus   
sharmДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 20:32:17 | Сообщение # 110
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (lakmus)
а "белокурый молодой бармен" inclusive?

Для пенсионерок есть Кемер с чёрноволосыми молодыми барменами.. biggrin biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
ЛисичкаДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21:33:14 | Сообщение # 111
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Киев-Житомир-Киев
Quote (angelstyle)
Лисичка, этот человек сейчас там работает, у него вроде бы всё хорошо, но он не учитывает настроение того человека который выше него. Он может (допустим) получать 10000 в месяц, но спустя некоторое время у начальника появится родственничек или любовница, которая запросто займёт место этого человека. И куда он дальше? с 10000 до 2000 среднестатических? это смешно.

Да, а если еще и у начальника любимая собака или хомячек начнет метить....в смысле, на эту должность...ого, тут точно бедолахе не удержаться за 10 000 грн. (или скок там уже?) smile !

Вы почитайте сами себя, вы же боитесь вылезли из тех рамок, в которые сами себя загоняете!

Quote (sharm)
Если цели сосредоточены на пенсии, то надо просто откладывать деньги на неё. Причём тут "белая" зарплата? В пенсионный фонд 33,2+2% Вы платите в солидарную систему, а не себе на будущее.

При самом что ни на есть первом месте! Ну, извините меня негодяйку, не хочу я получать 500 грн пенсии в месяц, как все остальные!



Сообщение отредактировал Лисичка - Понедельник, 14 Июня 2010, 21:35:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Лисичка   
angelstyleДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21:35:31 | Сообщение # 112
Генерал-полковник
Сообщений: 1457
Репутация: 201
Награды: 68

Украина, Житомир
Лисичка, с чего вы взяли что я в рамках? biggrin Вот как раз вы и придерживаетесь рамок.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя angelstyle   
ЛисичкаДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21:44:34 | Сообщение # 113
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Киев-Житомир-Киев
Quote (angelstyle)
Лисичка, с чего вы взяли что я в рамках? biggrin Вот как раз вы и придерживаетесь рамок.

У каждого свои рамки

Quote (sharm)
Чтобы оценить размер предполагаемой государственной пенсии Лисички, сообщу стоимость хорошего круиза - 5000-10000 евро... biggrin

Ну... это в год, я согласна.

Добавлено (14 Июнь 2010, 21:44:34)
---------------------------------------------

Quote (sharm)
Для пенсионерок есть Кемер с чёрноволосыми молодыми барменами.. biggrin biggrin biggrin

Я подумаю.

В общем, подведя итог - могу сказать, что мышление у вас, господа - местечковое.

Я остаюсь при своем мнении, ибо:

Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее.



Сообщение отредактировал Лисичка - Понедельник, 14 Июня 2010, 21:47:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Лисичка   
vasilisualiyДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21:49:29 | Сообщение # 114
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 243
Награды: 59

Украина, Нью-Васюки
сколько детской наивности

Quote (Лисичка)
При самом что ни на есть первом месте! Ну, извините меня негодяйку, не хочу я получать 500 грн пенсии в месяц, как все остальные!

ну успехов, в достижении пенсии в 20000 грн, потом расскажите что получилось. вы сейчас только начинаете свой путь в трудовой жизни а уже думаете о том что будет через лет 30, за это время может случится все что угодно в стране в мире, а вы паритесь насчет своей пенсии. за 30 лет можно создать корпорацию, да все что угодно и тогда чихать на ту пенсию.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vasilisualiy   
ЛисичкаДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21:51:54 | Сообщение # 115
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Киев-Житомир-Киев
Quote (vasilisualiy)
ну успехов, в достижении пенсии в 20000 грн, потом расскажите что получилось. вы сейчас только начинаете свой путь в трудовой жизни а уже думаете о том что будет через лет 30

О будущем думать никогда не рано, знаете ли...Можно и нужно откладывать, но должна быть по крайней мере еще одна уверенность в будущем.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Лисичка   
vasilisualiyДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21:54:30 | Сообщение # 116
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 243
Награды: 59

Украина, Нью-Васюки
Quote (Лисичка)
В общем, подведя итог - могу сказать, что мышление у вас, господа - местечковое.

Я остаюсь при своем мнении, ибо:

Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее.


ну вы тут всех не чешите под одну гребенку, сами небось недавно из Житомира перебрались в столицу biggrin .

а если вы так переживаете за соц пакет на работе, то задам вопрос а как обстоят дела у вас на работе с мед. страховкой? а оплачиваются у вас больничные? а сколько дней оплачиваемого отпуска? вот более важные и нужные вопросы чем выплата зарплаты в белом виде. а если и стоит вопрос кредита (нормальные кредиты еще года 3 нам не видать), то можно запросто в своей бухгалтерии взять справку на необходимую сумму по зарплате для банка.

Добавлено (14 Июнь 2010, 21:54:30)
---------------------------------------------

Quote (Лисичка)
О будущем думать никогда не рано, знаете ли...Можно и нужно откладывать, но должна быть по крайней мере еще одна уверенность в будущем.

здается мне что это вам родители вложили в голову, обычно от них такое исходит.


Сообщение отредактировал vasilisualiy - Понедельник, 14 Июня 2010, 21:55:10
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vasilisualiy   
angelstyleДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21:56:00 | Сообщение # 117
Генерал-полковник
Сообщений: 1457
Репутация: 201
Награды: 68

Украина, Житомир
Лисичка, я имела в виду другое. Пускай ты сейчас работаешь на этой работе, вкалываешь в чужую компанию своё время, силы. Но прежде всего время не вернуть. Здоровье с каждым годом не то, да и запал не тот. А ты сидишь на работе 5 дней в неделю с утра до вечера и у тебя больше нет ни на что времени.
А что дальше? Нужны ли тебе будут потом на пенсии карибы и т д. Поверь мне, цели и приоритеты с возрастом очень меняются. И если хочешь пересечь Тихий океан - делай это сейчас, потому что потом будет поздно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя angelstyle   
kefirДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 23:06:21 | Сообщение # 118
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
юная натура испытала душевный диссонанс, когда начала понимать что нет в мире совершенства, в частности в системах налогообложения и пенсионной, и что белый лайнер двигающийся в сторону риодежанейро действо вряд ли для неё достижимое лет эдак через 50, что и вылилось в душевный порыв открыть тред на жж "пачему же вы "твари дражащие" не платите налоги как сказано, шо бы у каждого был параход мулаты и мохито! неужели все такие тупые и не понимают такой простой "арихметики"???"

нюанс в том что не белая/серая з.п. определит твою безбедную старость, при любых раскладах можно одинаково плохо и хорошо жить, каждый сам решает в силу своих способностей куда стоит "вложиться" что бы получить дивиденды, а белая, серая желтая и т.д. это все следствие, но никак не спусковой механизм хорошей жизни smile

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
DrugДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 23:34:17 | Сообщение # 119
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Присоединяюсь ко всем, кто говорит "живите сегодняшним".
Это хоть и "политически" несознательно, но не в нашей стране.
Она ни коим образом не заботится о своих гражданах, ни в одной сфере, о пенсионерах тоже - есть более важные финансовоёмкие проекты: вечные выборы, статус русского языка, введение-отмена маркування ГМО, закрыть-открыть казино...
Так что лучше "синица в конверте", чем журавль неизвестно какой и когда.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
vizirДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 23:41:00 | Сообщение # 120
Рядовой
Сообщений: 3
Репутация: 0
Награды: 1

Украина, Житомир
Предпочитаю з/п в посылке crazy crazy crazy
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vizir   
CobaltДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 23:44:42 | Сообщение # 121
Генералиссимус
Сообщений: 8898
Репутация: 6283
Награды: 480

Украина, Житомир
Я - за конверты! Иначе сейчас не выживешь не ты сам, не твоё дело! cool
Offline (Швеция)  
  Блог пользователя Cobalt   
kenuДата: Вторник, 15 Июня 2010, 00:30:06 | Сообщение # 122
Генерал-майор
Сообщений: 499
Репутация: 49
Награды: 17

Украина, Житомир
Лисичка, молодая Вы очень, наверное smile
Немного матчасти. Что касается ПП (не предприятий, которые юридические лица, а предпрениматели) или ФОП (фізична особа-підприємець) ещё так их называют. Все они на так званом едином налоге, тоесть на упрощённой системе. Единый налог - разновидность упрощённой системы. Так вот в зависимости от рода деятельности этот налог составляет от 20 до 200грн в месяц. Платится он наперёд, кстати. Эта система позволяет нанимать до 10 человек. Но. За каждого человека эта ставка будет увеличиваться на 50%. Умножайте 200грн на 50% = 300грн. Далее 400грн, 500 и т.д.. Это только по одному так званому единому налогу, а есть и другие. Вот и считайте выгодно оформлять или нет. Выходят из ситуации просто. Хочешь получать белую ЗП - пожалуйста, уплати из своей ЗП все налоги и получай её на здоровье. Хочешь получать больше - тогда "конверт". 99% выбирают конверт. А ведь предпринимателю пофиг куда ты потратишь свою ЗП на налоги или для себя. Ему даже лучше платить белую ЗП - лучше спать будет. А вот наёмному рабочему лучше в конверте, так больше будет. Пенсия? Та на пенсию намного выгоднее откладывать с заработанных, чем отдавать государству. Количество пенсионеров растёт это раз. Уплачивая налоги со своей ЗП ты фактически спонсируешь откаты и прочие воровства бюджетных денег. Плюс оплачиваешь содержание всей этой бюрократической махины. Вот в таких реалиях мы живём.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kenu   
AndronДата: Вторник, 15 Июня 2010, 08:52:15 | Сообщение # 123
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Quote (Лисичка)
Я остаюсь при своем мнении, ибо:

Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее.

і тут ключове питання (яке вже задавалось, але відповіді на нього не було):
Ви відраховуєте всі податки із своєї з/п??
Ви просили щоб керівництво зменшило вам з/п на руки, а замість цього збільшило відрахування в бюджет?
чи це тільки "мнение", а на практиці ви чините як і всі??

p.s. а то знаєте, я теж готовий при 20000 віддавати 50% в бюджет... а при 1000000 мені і 90% не шкода biggrin



Сообщение отредактировал Andron - Вторник, 15 Июня 2010, 08:53:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
AprykinaДата: Вторник, 15 Июня 2010, 11:02:34 | Сообщение # 124
Подполковник
Сообщений: 122
Репутация: 23
Награды: 5

Украина, Житомир
Quote (Andron)
(Лисичка)Я остаюсь при своем мнении, ибо: Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее.

Так біла зарплата багато, що гарантує, але лише на папері і не у нашій країні. Багато підприємств хоть і платять офіційно з/п, але коли діло доходить до нещасних випадків (на виробництві) частенько змушують працівників писати заяву, що це побутова травма, а не виробнича. (стикалася з таким) тикаючи йому невелику суму компенсації щоб замовкнув. При чому людина стає інвалідом і не отримує жодної компенсації ні від держави ні від роботодавця.
Я думаю, що кожному хочеться на пенсії помандрувати чи просто допомагати дітям, просто питання в тому чи ми будемо взмозі це зробити.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aprykina   
ЛисичкаДата: Вторник, 15 Июня 2010, 11:02:36 | Сообщение # 125
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Киев-Житомир-Киев
Давайте посмотрим на отдельном примере.

Представим себе, что человек получает официальную з/п 10 000 грн.

Из заработной платы производяться следующие отчисления:
- пенсионный фонд фиксированно - 2% ;
- подоходный налог;
- социальное страхование три отдельные статьи, в нашем случае - 360 грн.
Размеры вышеуказаных отчислений фиксированы и исчесляются из ЛЮБОЙ БЕЛОЙ ЗАРПЛАТЫ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, исключение составляет подоходный налог - сумма отчислений данного налога прямопропорциональна размеру заработной платы.

Алгоритм расчета налога с доходов физических лиц (подоходный налог) из заработной платы такой:

ПДФО=(ЗП-СФ-ПСП)*15%

где ПДФО - налог с доходов физических лиц
ЗП - начисленная месячная заработная плата
СФ - взносы в три социальных фонда
ПСП - налоговая социальная льгота

10 000 (з/п) - 360 (общая соцстрах) * 15% = 1446,00 (подоходный налог)

ПСП - налоговая социальная льгота насчитывается, если у человека есть дети. Нет детей - нет льготы.

Итого, на руки человек получит - 7994 грн.

Другое дело, что из общего фонда заработной платы предприятие платит отдельные статьи налогов - но это не должно быть проблемой работника, на то он и работодатель, как говорится.

Quote (Andron)
Ви відраховуєте всі податки із своєї з/п??
Ви просили щоб керівництво зменшило вам з/п на руки, а замість цього збільшило відрахування в бюджет?

Налоги я подсчитала, а на Ваши непонятные речи, типа "щоб керівництво зменшило вам з/п на руки" - с какой стати?

(пользуясь случаем, хочу передать привет своему буху - Свете, которая полностью поддерживает мои идеи.)

Quote (kenu)
Немного матчасти. Что касается ПП (не предприятий, которые юридические лица, а предпрениматели) или ФОП (фізична особа-підприємець) ещё так их называют. Все они на так званом едином налоге, тоесть на упрощённой системе.

Я же говорила, мелкий бизнес мы не берем во внимание. Я работаю в "ООО"

Расчеты я привела в пример для того, чтобы каждый из вас подумал, сколько страна не дополучает денег в казну, может, отчасти, это тоже причина, почему у нас такие дороги, транспорт и т.д?



Сообщение отредактировал Лисичка - Вторник, 15 Июня 2010, 11:24:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Лисичка   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Работа, резюме-вакансии » Зарплата в конверте. За и Против (Белая и невысокая или в конверте, но большая)
Поиск: