|
Россия полностью перекрыла газ Украине
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.01.2009, 18:54:10 | Сообщение # 126 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Ну тогда такую цену надо объявить для всех!
Если писать в стиле твоего поста 123, то это не тебе решать! 
А ПДЧ дадут? Ну да сильно сказал! Ну так что там насчет ссылочки - нашел или как?
Это не Википедия? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вс, 04.01.2009, 18:57:37 | Сообщение # 127 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Ну так что там насчет ссылочки
Сжалься,интриган!.. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.01.2009, 19:01:23 | Сообщение # 128 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вс, 04.01.2009, 19:02:37 | Сообщение # 129 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) то это не тебе решать!
Не смею настаивать! Рад от того,что НАКОНЕЦ позиция у наших двух непримиримых врагов-одна! |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Tata | Дата: Вс, 04.01.2009, 19:05:56 | Сообщение # 130 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Сил нет, с политикой этой неразумной. Ни договориться не могут, ни порядка навести.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вс, 04.01.2009, 19:08:43 | Сообщение # 131 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) А где предоплата?
Потратился вщент! (Бери пока на карандаш!  )Quote (Passionar) Кстати, без купюр, попробуй сам разобраться где собака порылась!
Воровства не нашел. Арифметика,указанная в ссылке,полная. Дебет с кредитом- сходится. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Tata | Дата: Вс, 04.01.2009, 19:12:29 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Потратился вщент!
Думаешь ты один? Новый Год как-никак. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.01.2009, 19:15:30 | Сообщение # 133 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Воровства не нашел. Арифметика,указанная в ссылке,полная. Дебет с кредитом- сходится.
Совершенно верно. Только вот с одной поправкой. «Обеспечение транзита технологическим газом – прямая обязанность украинской стороны, которая должна использовать для этого либо газ собственной добычи, либо из запасов в хранилищах, либо приобретенный для этой цели газ. Действующим контрактом на транзит не предусмотрено никаких дополнительных условий, помимо оплаты нами транзитной ставки».
Даже небуду подсказывать в каком документе это сказано. Quote (либерти) Бери пока на карандаш
Увы, я беру только на прицел!
Шутка! Да и не тебя и не здесь! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вс, 04.01.2009, 22:36:28 | Сообщение # 134 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Вот еще мнение:
"На самом деле НИКТО не знает, что происходит в трубах ГТС. Это признают и в НАКе и их коллеги из Газпрома. Это технически невозможно. Единственный параметр, который можно как-то отследить – давление в трубе. Все.
Все остальное – это договорные отношения между компаниями. Невозможно точно сказать, кто и сколько прокачал в данную секунду и какой объем этого топлива попал в Европу. Это не мандарины и не арбузы, это газ, точный объем которого в трубах определить невозможно. К тому же часть этого газа система потребляет сама.
"Объективным" фактором являются только договоренности между сторонами. Еще точнее – протоколы, по которым газ проходит через границу. Если же этих протоколов и договоренностей нет, газовые отношения переходят исключительно в сферу публичной информации.
И сейчас самое главное – не кто, куда и по какой цене прокачал/своровал/транзитировал/провез контрабандой, а кто и что сказал и как это передали СМИ. На сегодняшний день все самое важноечеткая, внятная агрессивная информационная политика Украины.
Это не газовая, а информационная война!"
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.01.2009, 22:48:52 | Сообщение # 135 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) четкая, внятная агрессивная информационная политика Украины
Забавно сказано, особенно в отношении Украины. Ну, ок, допустим.
Тогда ответь, что РЕАЛЬНО даст такое поведение Украине?
Если по-твоему не важно
Quote (либерти) кто, куда и по какой цене прокачал/своровал/транзитировал/провез контрабандой Пока что наблюдается сокращение газа потребителями? Кстати - вот и первая "победа". Украина официально предупредила ЕС о перебоях в поставках газа В статье изложены известные факты, но вот есть и суть ...
Цитата:
"Руководство «Газпрома» заявило, что больше не рассматривает Украину как надежный канал для транзита газа и ищет другие пути обеспечить снабжение европейских потребителей. Заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев в интервью BBC выразил надежду, что страны Евросоюза поддержат эту точку зрения." Увы, вместе с водой Украина выплескивает и ребенка.
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 05.01.2009, 01:16:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| достали | Дата: Пн, 05.01.2009, 12:08:29 | Сообщение # 136 |
|
Лейтенант
Репутация:
-1
Награды: 4
Украина, Киев
|
Газовый конфликт,это возможность экономически надавить на Украину,поскольку президент Украины ведёт антироссийскую политику,и считаю что данное давление есть хорошо,не было бы экономического давления, возможно было бы силовое давление,поскольку нанешний президент ведёт политику поддержки США,а вспомним,как США вышло из последнего кризиса,с помощью 2 Мировой войны,вот США и решило поссорить Россию,сначала с Грузией,потом с Украиной,вот только Украине повезло,что все без военных конфликтов решить удаётся,я считаю,что виной газового конфликта есть антироссийская политика президента Украины.
США-Корень ЗЛА.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 05.01.2009, 12:33:53 | Сообщение # 137 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Увы, вместе с водой Украина выплескивает и ребенка.
Риск конечно есть,но он в будущем! Все эти "другие пути",что ищет Газпром ни в какие сравнения не идут (и не смогут ими быть) с транзитом через Украину. Время очень не стойкое,поэтому все может измениться в ближайщие 2-3 года. И мнения и точки зрения могут кардинально поменяется. Все же прекрасно понимают,что основная цель всего этого ежегодного шоу- овладеть,хотя бы 50+1 этой самой трубой.
на №137 = Quote (достали) США-Корень ЗЛА. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Пн, 05.01.2009, 12:37:21 | Сообщение # 138 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Интересно, почему все обвинения в счёт украинцев? Россияне медвепуты очень хорошо знают о швейцарской фирме Фирташа и того-же Газпрома, которая является посредником, и через которую отмываются деньги из Украины и РФ. Так вот, как только ЮВТ (за её смелость надо уважать) начала кампанию про удаления посредника, сразу русские и Ющенко стали её попускать, сразу начались проблемы и с нефтью и с газом.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.01.2009, 14:00:18 | Сообщение # 139 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Риск конечно есть,но он в будущем!
Согласен. И это будущее может наступить в 2011 году.
Quote (либерти) Все эти "другие пути",что ищет Газпром ни в какие сравнения не идут (и не смогут ими быть) с транзитом через Украину
Почему не идет ни в какое сравнение?
Объемы, как газотранспортной системы Украины, так и Северного и Южного потока известны.
Жаль Украина этого недопонимает. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 05.01.2009, 14:34:55 | Сообщение # 140 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Ну теперь усё в норме будет ,Хозяйственный суд г. Киева принял решение . Бу-га-га!!!
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 05.01.2009, 19:28:49 | Сообщение # 141 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Дальше - больше..
В 17-00 Газпром отказывается от переговоров, предложенных Нафтогазом.
В 18-00 посылает в Киев представителя.
Но при этом: Задолженность Украины за российский газ в самое ближайшее время может достичь миллиардов долларов. Такое мнение высказал сегодня глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в Ново-Огарево.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.01.2009, 19:40:05 | Сообщение # 142 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) В 17-00 Газпром отказывается от переговоров, предложенных Нафтогазом.
Ради объективности надо напоминать и о подобных действиях Нафтогаза. Коль уж самая правильная точка зрения )
Quote (sharm) Задолженность Украины за российский газ в самое ближайшее время может достичь миллиардов долларов.
Судя по смайликам - это ОЧЕНЬ "смешно"! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 05.01.2009, 19:40:05 | Сообщение # 143 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Объемы, как газотранспортной системы Украины, так и Северного и Южного потока известны.
Жаль Украина этого недопонимает.
Известны,согласен,но это в будущем пока (хотя мы о нем и говорим). Но там опять Газпром и все потребители прекрасно понимают монополистическую составляющую,поэтому,что Сербия,что Венгрия и др. будут вкладывать огромные деньжищи совсем не от боязни за транзитера- Украину. Надо увеличить количество магазинов.. И Украине от этого желания Европы никуда не деться,даже если бы мы к каждой тысяче кубов, в подарок,пересылали поросенка в вышиванке.
Хозяйственный Суд в Киеве- конечно интересное дело,но вот кто давал мандат А.Медведеву на озвучивание слова "своровали и воруют"? Он что,Хельсинский судья или уже палач?! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.01.2009, 19:43:21 | Сообщение # 144 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Известны,согласен,но это в будущем пока
Соогласен, но повторяю это будущее совсем не так далеко как кажется.
Quote (либерти) Сербия,что Венгрия и др. будут вкладывать огромные деньжищи совсем не от боязни за транзитера- Украину
Но и в том числе.
Quote (либерти) Надо увеличить количество магазинов
Совершенно верно. Отсталось дело за малым (или не малым) найти эти магазины. За последние 50 лет пока не нашли.
Quote (либерти) И Украине от этого желания Европы никуда не деться,даже если бы мы к каждой тысяче кубов, в подарок,пересылали поросенка в вышиванке.
Да нет вовсе, достаточно было просто платить по счетам. Примеры сотрудничества на протяжении 40 лет и более есть.
Quote (либерти) но вот кто давал мандат А.Медведеву на озвучивание слова "своровали и воруют"? Он что,Хельсинский судья или уже палач?!
Нет не палачи не судья. Но также и Нафтогазу никто не давал право не пуская независимых наблюдателей на контрольные замеры утверждать что все ок! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 05.01.2009, 19:47:06 | Сообщение # 145 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Заступник голови правління "Газпрому" Валерій Голубєв у листі до Дубини вказує, що транзит російського газу територією України здійснюється на підставі довгострокового контракту між "Нафтогазом" і "Газпромом" про обсяги й умови транзиту на період із 2003 до 2013 року (від 21 червня 2002 року). "Даний контракт містить всі суттєві умови для забезпечення безперешкодного транзиту природного газу через територію України. У зв'язку з цим немає необхідності підготовки нового контракту", - сказано в листі до Дубини від 5 січня, копію якого також надає прес-служба "Нафтогазу". "Контакт на постачання газу для споживачів України пропонуємо обговорити в Москві відповідно до міжнародної практики, згідно з якою переговори ведуться за місцем перебування продавця товару", - зазначає заступник голови правління "Газпрому". "Попередні переговори щодо умов постачань газу в Україну на 2009-2019 року можуть бути проведені в Києві негайно з уповноваженим представником ВАТ "Газпром" – директором ТОВ "Газпром збут Україна" Анатолієм Подмишальским", - додається в листі до Дубини.
Процесс уже "явно пошел"!! Добавлено (05/01/2009, 19:47:06)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Но также и Нафтогазу никто не давал право не пуская независимых наблюдателей на контрольные замеры утверждать что все ок!
Раз не пускают,то значит есть основания не доверять. Вот из Брюсселя пустят!
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.01.2009, 19:55:49 | Сообщение # 146 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Раз не пускают,то значит есть основания не доверять.
Например? Что конкретно смущает? Что мешает в присутствии экспертов из Газпрома и Нафтогаза зафиксировать прекрасное положение дел на Украине? Как по мне, то именно такой отказ порождает лишние сомнения и в том числе у так желаемых у нс европейцев.
Кстати, Газпром СРАЗУ заявлял о том, что предполагаемая комиссия должна была состоять именно из НЕЗАВИСИМЫХ людей. Но об этом как обычно у нас тактично промолчали. Главное образ врага из РФ поддержать.
Quote (либерти) Вот из Брюсселя пустят!
Ну так, а что мешало это сделать в первый же день начала отбора газа?
Quote (либерти) Процесс уже "явно пошел"!!
Какой процесс и КУДА он пошел? Если можно подробнее. Пока общие слова!
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 05.01.2009, 19:56:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 05.01.2009, 20:00:40 | Сообщение # 147 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
 Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (либерти) Все эти "другие пути",что ищет Газпром ни в какие сравнения не идут (и не смогут ими быть) с транзитом через Украину.
конечно, украина пиз...т газ и в этом признаётся, остальные транспортиуют соглано договоров- какое уж тут сравнение.
Quote (sharm) в самое ближайшее время может достичь миллиардов долларов.
450*25000=11250000 в день + штрафы, пени, моральный вред, упущенная выгода. чем больше будешь просить у суда ... но мечтать не вредно. тигр тоже может съесть 50кг мяса в день, но кто ж ему столько даст. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 05.01.2009, 20:03:25 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Кстати, Газпром СРАЗУ заявлял о том, что предполагаемая комиссия должна была состоять именно из НЕЗАВИСИМЫХ людей.
Каких именно? И почему Газпром - Нафтогаз? Там же схему не просто темная,а дремучая! Не разобраться,где начинается Газпром,где Росукренернго,где Укрэнерго,а где НАК? Кто кому чего продает, где начинать считать,а где отнимать.Самое интнонсное то,что список в цепи начинает Газпром и он же его заканчивает!
Quote (Passionar) а что мешало это сделать в первый же день начала отбора газа?
Я лично не представляю технически как это можно определить= день начала отбора. По давлению? Может кто-то знает? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.01.2009, 20:04:18 | Сообщение # 149 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (skomoroh58) какое уж тут сравнение.
skomoroh58. Либерти УЖЕ согласился с тем, что поставки ВНЕ Украины СОПОСТАВИМЫ.
Пост 143. Остальное эмоциональная риторика.
Quote (skomoroh58) штрафы, пени, моральный вред, упущенная выгода
Я бы выделил ГЛАВНОЕ - потеря РЕПУТАЦИИ!!! Это стоит многих миллиардов. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 05.01.2009, 20:04:52 | Сообщение # 150 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (skomoroh58) украина пиз...т газ и в этом признаётся, остальные транспортиуют соглано договоров- какое уж тут сравнение.
Откуда информация? Особенно насчет признаний? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
