Здравоохранение в Житомире и Украине
|
|
|
|
Yura | Дата: Чт, 30.09.2010, 22:14:25 | Сообщение # 76 |
Сержант
Репутация:
4
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (иноходец) но врач не взял, сказал : С бедных не беру и это бывает, но во времена Чехова нищих не было 80% населения страны.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Чт, 30.09.2010, 22:17:46 | Сообщение # 77 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (Yura) не было 80% населения страны. В городах ,точно не было. У нас тоже раньше не было, это за последние 20 лет большинство нищенствует
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Yura | Дата: Чт, 30.09.2010, 22:22:58 | Сообщение # 78 |
Сержант
Репутация:
4
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (иноходец) Так что человеком нужно оставаться всегда, тем более докторам Это 100% истина. и не только относящаяся к докторам. Со всем уважением,- совершенно очевидно, по Вашим комментариям, что вы не работаете в медицине. Иначе, Вы бы увидели все, что я написал - по другому.
Сообщение отредактировал Yura - Чт, 30.09.2010, 22:25:01 |
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Чт, 30.09.2010, 22:27:41 | Сообщение # 79 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (Yura) Иначе, Вы бы увидели все, что я написал - глубже. Думаю, что в медицинской отрасли работать не обязательно, для того чтобы понять в какой клоаке находится государственная система здравоохранения. Вы хотите сказать, что из-за этого, или прекрываясь этим фактом можно нарушать проф.этику?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Yura | Дата: Чт, 30.09.2010, 22:41:57 | Сообщение # 80 |
Сержант
Репутация:
4
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (иноходец) Вы хотите сказать, что из-за этого, или прекрываясь этим фактом можно нарушать проф.этику Конечно же нет. Хотя я пока не видел тех, кто ее соблюдает. Этика о которой Вы говорите без системы "поощрения-наказания" существовать просто не может. Нет должной мотивации к работе, как и отсутствие четкого контроля - как следствие нет и никакой проф.этики. А имеем как раз - "дают-бери, бьют - беги", очень просто и поверхностно. Quote (иноходец) Думаю, что в медицинской отрасли работать не обязательно Вы видите мной сказанное исходя из услышанного, увиденного. А я в этом ежедневно. Именно поэтому наши взгляды немного не совпадают. Вы судите несколько просто, примерно: "не хочешь - не работай". А я сталкиваясь с этим постоянно часто задаю себе вопрос: "Для чего я учился 7 лет и продолжаю учится сейчас?", а так же "что я еще умею делать?" (это в плане бросить медицину) Я бы тоже, давным - давно, уехал за границу, но есть обстоятельства, которые меня держат. Не уверен, что работал бы там врачом, но старался бы для этого. Кстати, по той же статистике: только 20% выехавших за рубеж врачей работают по специальности.
Сообщение отредактировал Yura - Чт, 30.09.2010, 22:44:57 |
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Чт, 30.09.2010, 22:55:42 | Сообщение # 81 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (Yura) Вы судите несколько просто, примерно: "не хочешь - не работай". Ошибаетесь. Не можешь не работай. Quote (Yura) А я сталкиваясь с этим постоянно часто задаю себе вопрос: "Для чего я учился 7 лет и продолжаю учится сейчас?", а так же "что я еще умею делать?" (это в плане бросить медицину) Это у большинства молодых специалистов такие вопросы возникают ( и у меня в том числе). Quote (Yura) Нет должной мотивации к работе, как и отсутствие четкого контроля - как следствие нет и никакой проф.этики. А имеем как раз - "дают-бери, бьют - беги", очень просто и поверхностно. Это понятно, с волками жить, по-волчьи выть. Но, доктор который берет деньги не за что, по-привычке, халтурит, это уже не доктор а шарлотан. И у него нет будушего в этой науке
|
Offline
(Украина)
|
|
|
telefon | Дата: Чт, 30.09.2010, 23:07:14 | Сообщение # 82 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (Yura) Кстати, по той же статистике: только 20% выехавших за рубеж врачей работают по специальности. Познакомился за рубежом с хирургом, русским. Встречаю его через месяцев шесть. Спрашиваю о работе. он радостно сообщает: "Работаю почти по специальности - в мясной лавке кур потрошу!" А знакомая медсестра долго переучивалась, но тамошний диплом получила и устроилась в дом престарелых.
Сообщение отредактировал telefon - Чт, 30.09.2010, 23:09:12 |
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Чт, 30.09.2010, 23:11:03 | Сообщение # 83 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (Yura) 20% выехавших за рубеж врачей работают по специальности. Эт точно, професора- дворника в Израиловке видел.....
|
Offline
(Украина)
|
|
|
telefon | Дата: Чт, 30.09.2010, 23:40:59 | Сообщение # 84 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
иноходец, это был нетипичный проф. Доктора и кандидаты там себя обычно находят.
Сообщение отредактировал telefon - Чт, 30.09.2010, 23:41:38 |
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Чт, 30.09.2010, 23:45:38 | Сообщение # 85 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (telefon) это был нетипичный проф. Куда уж там нетипичнее....., видать с ним никто водиться не хочет
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Чт, 30.09.2010, 23:47:32 | Сообщение # 86 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
обсуждать можно много, а в принципе обсуждать нечего. гос-во украина не выполняет очень многие системные задачи помимо обеспечения здоровья граждан, но проблема не в врачах или финансировании и т.д., проблема в стратегии, проблема в том что гос-во украина в данный момент не обладает основополагающей направляющей целью. к примеру союз целями обладал - и под эти цели строил систему управления. западный мир не сразу пришел к пониманию того что основной ресурс любого гос-ва -это человеческий ресурс - нефть газ, золото, земля все это вторично, люди способны изменить мир, соответственно породить новые ценности, в союзе к этому пониманию так и не успели прийти, и рассматривали человеческий ресурс просто как один из ресурсов, соответственно из этого и росли ноги не самой лучшей медицины (но и не самой худшей), проблемы были не в квалификации союзных врачей (потому что союз обладал стандартизированной системой подготовки кадров и при этом был исключен отток кадров за пределы гос-ва, поэтому евреи про которых говорит Федо в силу своего врожденного интеллекта шли работать в отрасли, где интеллект нужен и ценился он выше рублевой оценки гос-ва) а проблемы были в реализации методик, в менеджменте внутри разных отраслей. в украине соглашение между "богатыми" и "бедными" на уровне хозяин -раб, причем хозяев вполне устраивает "тырить газ" в паре с русскими медведами и питаться крошками со стола (да именно так - какое бы не было состоянии ахметова это все крошки со стола), а раб "радывается" что пережил своих корешей по собутыльству. это я написал к тому, что любое обсуждение почему у нас плоха медицина, армия, образование и т.д. подразумевает что надо смотреть в корень проблемы, а учитывая что корень проблемы очевиден и заключается он не в том что "врачам мало платят" и т.д., то и обсуждение выглядит как переливание из пустого в порожнее
|
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Чт, 30.09.2010, 23:53:36 | Сообщение # 87 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (kefir) в украине соглашение между "богатыми" и "бедными" на уровне хозяин -раб, Эт точно, средний класс только в крупных городах прорисовывается. Добавлено (30 Сентябрь 2010, 23:53:36) ---------------------------------------------
Quote (kefir) это я написал к тому, что любое обсуждение почему у нас плоха медицина, армия, образование и т.д. подразумевает что надо смотреть в корень проблемы, Философ Прутков тоже так считает и я того же мнения
|
Offline
(Украина)
|
|
|
telefon | Дата: Чт, 30.09.2010, 23:57:04 | Сообщение # 88 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
kefir, так что делать-то? Может прав Калгариан? <<- А может, и химия, - задумчиво сказал поп. - Может, матка, конечно, и бога нету - химия все...>> (М.Зощенко, "Исповедь") Сваливать отсюда и не ломать голову над причинами жизни такой и над путями к светлому будущему?..
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Пт, 01.10.2010, 00:01:25 | Сообщение # 89 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
да без разницы город или село. в украине нет отлаженной работающей правовой системы регламентирующей отношения врач/пациент. нет потому что гос-во этим не занимается, не занимается потому что это не в приоритетах (ну вообще занимается но это все предвыборная пыль в глаза), а какие приоритеты? можно продолжать до бесконечности.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 01.10.2010, 00:03:26 | Сообщение # 90 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) Может прав Калгариан? Нет - в части "сваливания" - он не прав! ) В остальном (без крайностей) прав. Quote (kefir) можно продолжать до бесконечности. Можно, поэтому лучший лекарь для всех нас - ВРЕМЯ!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Yura | Дата: Пт, 01.10.2010, 00:03:32 | Сообщение # 91 |
Сержант
Репутация:
4
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) обсуждение выглядит как переливание из пустого в порожнее совершенно верно.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kenu | Дата: Пт, 01.10.2010, 08:17:50 | Сообщение # 92 |
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Quote (fedo) здравоохрание целиком превратилось в бизнес-мероприятие, что фактически клятва Гиппократа не работает Во-первых. Если бы вся медицина была платная, она была бы намного качественней. То что сейчас есть - называется взятками, а не бизнесом. Это разные вещи. Во-вторых клятва Гиппократа - традиция, не более. Среди медиков так само как и среди обычных людей есть христиане, язычники, атеисты, агностики и т.д.. Так что не нужно этому придавать особого значения. Quote (fedo) пора возвратиться хотя бы в здравоохранении к социалистическому принципу бесплатной медицины. Какая-то ограниченность наблюдается: или социализм или хаос. А что нельзя так как в ЕС? Нужно просто научиться жить как они. Quote (Sandra) а нас бросают на произвол местных аборигенов Ага, украинских медиков вообще выращивают на отдельном острове и привозят в Украину! Quote (telefon) Но все работают только за наличные. Странно да, что они не питаются святым духом?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
fedo | Дата: Пт, 01.10.2010, 08:27:21 | Сообщение # 93 |
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Yura, как хорошо, что в этом топике появился настоящий врач, который может без предвзятости нам, неспециалистам, всё разъяснить. Большое Вам спасибо. А ещё я лично благодарен Yura за стремление к объективности - к сожалению, это нечасто случается, так как спецы обычно стараются всячески защитить честь мундира даже тогда, когда речь идёт об очевидных проколах системы. У меня есть вопрос к Yura - Вы лично видите какой-либо выход из создавшейся ситуации? Что бы Вы порекомендовали - какие меры? Спасибо. Quote (kenu) Какая-то ограниченность наблюдается: или социализм или хаос. А что нельзя так как в ЕС? Нужно просто научиться жить как они. Видите ли, в ЕС есть ряд стран (например, скандинавские), где главенствует социалистический подход к медицине. Именно это я и имел в виду, когда предлагал "социализм". Ничего здесь дурного нет, это в тысячи раз лучше нашего хаоса, где вместо платной медицины жизнь держится на взятках. За взятки сажать надо. Процесс должен быть, но регулируемый и законный.
Сообщение отредактировал fedo - Пт, 01.10.2010, 08:43:25 |
Offline
(Украина)
|
|
|
kenu | Дата: Пт, 01.10.2010, 08:32:09 | Сообщение # 94 |
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Если это был стёб, то весьма удачный! Если шутка, то весьма смешная! Да, я учился в мед. Академии в Полтаве, но я не врач Позже отпишу.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Пт, 01.10.2010, 08:32:46 | Сообщение # 95 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Покажите мне хоть одну подобную тему на форуме, рассчитанную на обсуждение чего либо, где нет переливание из пустого в порожнее? Или может покажите пример, как надо от слов переходить к делу? А что, "хватайте ваши вилы и факелы..." и вперед, менять власть. А там и стратегию управления государством. Кто или что мешает, корень то очевиден? Вот меня лично медицина практически устраивает, посему я по переливаю еще немножко из пустого в дырявое
|
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Пт, 01.10.2010, 08:49:17 | Сообщение # 96 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (3DSchuminator) Покажите мне хоть одну подобную тему на форуме, рассчитанную на обсуждение чего либо, где нет переливание из пустого в порожнее? Нет такой темы, это форум ведь. Quote (3DSchuminator) Или может покажите пример, как надо от слов переходить к делу? Тут желание надо. Добавлено (01 Октябрь 2010, 08:49:17) ---------------------------------------------
Quote (fedo) где вместо платной медицины жизнь держится на взятках. Это точно, при таких раскладах медицинское обслуживание стало неэффективным
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Yura | Дата: Пт, 01.10.2010, 09:04:55 | Сообщение # 97 |
Сержант
Репутация:
4
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (fedo) Вы лично видите какой-либо выход из создавшейся ситуации? Что бы Вы порекомендовали - какие меры? Выход есть всегда, нет желания у власть имущих. Их все устраивает. К сожалению состояние отрасли таково, что ее нужно создавать заново и выбор моделей для копирования большой: от социалистической медицины Швеции до коммерческой США.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
fedo | Дата: Пт, 01.10.2010, 09:34:46 | Сообщение # 98 |
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Пт, 01.10.2010, 10:19:33 | Сообщение # 99 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (3DSchuminator) А что, "хватайте ваши вилы и факелы..." и вперед, менять власть. от смены слагаемых сумма не изменится. граждане украины должны начать себя уважать холить и лелеять. что станет катализатором в этом направлении мне трудно сказать, скорее всего нужен толчок извне ибо внутри украины я не вижу кто мог бы его сгенерировать, но извне никто толкать не будет - всем проще что бы (уже) 45 млн были зашуганным быдлом. Пасс говорит что нужно время, может быть, но я в это не очень то верю, ибо смотря на историю украины не вижу там ничего что бы дало некую хоть призрачную надежду.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
иноходец | Дата: Пт, 01.10.2010, 10:26:17 | Сообщение # 100 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (kefir) не вижу там ничего что бы дало некую хоть призрачную надежду. Эт точно. И тикать из страны не хочется. Остается одно- ждать манны небесной
|
Offline
(Украина)
|
|
|