|
Украинский язык в Житомире
|
|
| Cloud | Дата: Пт, 02.11.2007, 21:17:52 | Сообщение # 276 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (sharm) Общность труднее формировать, если люди будут говорить на разных языках.
Явно не о русском и украинском. Разговаривающие на этих языках всегда понимали друг друга, если не было причин говорить обратное.
Quote (sharm) Вывод - некогда спорить о языках, лучше обсудить экономические вопросы.
А это очень актуально для Украины. При этом, не уважая естественные желания второго в лодке на двоих, стоит ли ожидать нормального движения лодки?
Только бы не перевернулась ... свят свят |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Rusich | Дата: Пт, 02.11.2007, 21:29:53 | Сообщение # 277 |
|
Полковник
Репутация:
-6
Награды: 0
Российская Федерация, Ставрополь
|
Quote (Cloud) Может хватит играть в компьютерные войны с виртуальными врагами и обзывалками.Общайтесь, аргументируйте, обогощайтесь духовно
Quote (Надюшище) Господин Rusich, вы все-таки перегибаете палку. Не стоит так поливать грязью Украину. Все-таки, здесь живут ещё и реально хорошие и заслуживающие уважения люди, не подверженные глупому нациоанализму. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 02.11.2007, 22:10:24 | Сообщение # 278 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
Quote (Cloud) А это очень актуально для Украины.
Не уверен, что очень, тем более что Вы же пишете:Quote (Cloud) Разговаривающие на этих языках всегда понимали друг друга
Quote (Cloud) не уважая естественные желания второго в лодке на двоих, стоит ли ожидать нормального движения лодки?
Хороший вопрос. Спросим и первого, и второго - как лучше, определить цель и грести вместе или сидеть спорить? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 02.11.2007, 22:22:12 | Сообщение # 279 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) некогда спорить о языках
А мы не спорим, а требуем законного!
Quote (sharm) лучше обсудить экономические вопросы.
Одно другому не мешает.
Quote (sharm) В нетрадиционной системе икона способна победить танк.
В нетрадиционнной системе икона уже не икона. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 02.11.2007, 22:28:09 | Сообщение # 280 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) А мы не спорим, а требуем законного!
Этот момент уже раза 3 проехали. По основному закону с гос. языком уже всё определено. Так что "спорим" таки... 
Quote (Passionar) Одно другому не мешает.
Ещё как мешает. Я вообще не помню, чтобы мы тут обсуждали экономические вопросы. Только 2 поста на тему ПИФов и т.п. промелькнуло... 
Икона - понятие широкое. Это может быть мощное плацебо. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 02.11.2007, 22:42:31 | Сообщение # 281 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) По основному закону с гос. языком уже всё определено.
Стало быть, если Конституция приянта, то подвергнуть ее сомнению не получиться ни при каких обстоятельствах?
Стало быть Сталинская Конституция (с такими же замашкамми).
Если кто в упор не замечает пробоемы русского языка, ПУСКАЙ СЕБЕ ЖИВЕТ ПРИПЕВАЮЧИ, ну а мы будем бороться за свои права.
Quote (sharm) Я вообще не помню, чтобы мы тут обсуждали экономические вопросы.
Эта ветка "Украинский язык в Житомире (Просто интересно)". |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 02.11.2007, 22:55:48 | Сообщение # 282 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) ПУСКАЙ СЕБЕ ЖИВЕТ ПРИПЕВАЮЧИ,
Припеваючи можно жить только в богатой и свободной стране. Уточню - не в богатом государстве, а в стране, где люди живут так, как хотят в пределах законодательства и забывают фамилии президентов, губернаторов и министров.
Quote (Passionar) если Конституция приянта, то подвергнуть ее сомнению
Можно и нужно. Но желательно как можно реже.
Quote (Passionar) Эта ветка "Украинский язык в Житомире
Вот-вот... Популярны темы "Украина-Россия" и вроде об абортах (не уверен, не заходил)?
А как жить лучше - никому неинтересно? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SeventhSon | Дата: Пт, 02.11.2007, 22:56:54 | Сообщение # 283 |
Полковник
Репутация:
2
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Говорят и часто ненавидят ... от собственного бессилья. Ну да, когда сам ненавидешь всегда удобней сказать:"Это не мы! Это они нас ненавидят!" Quote (Passionar) А мы живем и надо договариваться. Без бутылки не разобраться
Quote (Надюшище) не подверженные глупому нациоанализму. Смотря, что подразумевать под этим словом. Каждый его трактует с выгодной для себя позиции. Quote (Passionar) А мы не спорим, а требуем законного! Это если с вашей стороны. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:25:27 | Сообщение # 284 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Можно и нужно. Но желательно как можно реже.
Значить все таки можно? Спасибо.
Quote (sharm) А как жить лучше - никому неинтересно?
Мне интересно.
Quote (SeventhSon) Без бутылки не разобраться
Наконец, дельное предложение!!!!!
Quote (SeventhSon) Это если с вашей стороны.
А с вашей стало быть беззаконие? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:57:02 | Сообщение # 285 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Мне интересно.
Верю. Ещё бы широкую общественность привлечь.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 00:10:23 | Сообщение # 286 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Ещё бы широкую общественность привлечь....
Будем.
Вот можно пару темок поднять.
1. Самодостаточность экономики Украины.
2. Насколько долго Украина сможет пользоваться своим статусом транзитной державы.
3. Энергосберегающие технологии на Украине.
4. Отечественная авто-, авиа-, промышленность. Что это?
5. Экономическая форма.
6. Кому продаться?
....
Да полно тем. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 03.11.2007, 10:42:43 | Сообщение # 287 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
это ближе... Добавлено (03/11/2007, 10:42:43)
---------------------------------------------
Хотя снова очень глобально.
Вот такие темы:
Законные способы возврата и минимизации подоходного налога.
Черный список Житомира.
Финансовое планирование в семье.
Поступление в ВУЗ.
Заработная плата в Житомире.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 11:38:08 | Сообщение # 288 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Согласен.
Но первая тема очень специфическая и ние каждый в курсе.
Вторая - приемлемо, даже интересно.
Ну а дальше все превосходно. Можно участвовать.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 03.11.2007, 14:15:55 | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) первая тема очень специфическая и ние каждый в курсе
Тем более - надо-то каждому... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 03.11.2007, 17:20:39 | Сообщение # 290 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) А мы не спорим, а требуем законного!
Passionar, вначале нужно стать под украинский флаг,запеть гимн Украины,а потом под бурные аплодисменты(от нас)требовать законного. SeventhSon писал(а):
Без бутылки не разобраться
Quote ( Passionar, ) Наконец, дельное предложение!!!!!
Passionar,как ты сам писал ты не пьёшь,так же все будем решать без тебя. Присоеденяюсь к sharm, лучше думать как улучшить жизнь на Украине экономически,чем вопрос о языке. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Cloud | Дата: Пт, 09.11.2007, 21:17:53 | Сообщение # 291 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (virus) Passionar,как ты сам писал ты не пьёшь
Quote (virus) лучше думать как улучшить жизнь на Украине экономически,чем вопрос о языке.
А выпьем, так все равно говорить будем по-русски, а песню заспиваем нашу, украиньску |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 09.11.2007, 21:30:08 | Сообщение # 292 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Passionar,как ты сам писал ты не пьёшь,так же все будем решать без тебя.
Присоеденяюсь к sharm, лучше думать как улучшить жизнь на Украине экономически,чем вопрос о языке.
Вы это и так уже с удовольствием делаете, правда называете это "СОВМЕСТНОЕ РЕШЕНИЕ". Ну-ну.
Каждому свое. Решайте экономические вопросы, кто ж вам мешает.
А мы будем требовать и обосновывать свое право. Имеем право, как бы противно вам не было.
Quote (Cloud) А выпьем, так все равно говорить будем по-русски, а песню заспиваем нашу, украиньску
Даже говоря по русски, они будут гнуть свою линию. Впрочем, как и мы.
Не договоримся .... татары помогут. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Rusich | Дата: Пт, 09.11.2007, 23:21:42 | Сообщение # 293 |
|
Полковник
Репутация:
-6
Награды: 0
Российская Федерация, Ставрополь
|
В феврале 2001г. правительство Украины приняло решение о внесении очередных нововведений в украинское правописание. Все они являются нормой языка украинской диаспоры. Вот лишь некоторые перлы этой "модернизации":
- писать "ия" в середине слов иностранного происхождения("генияльный", "матэриял"); передавать иностранный дифтонг "ау" через "ав" ("авдыт", "авдытория", "авкцион", "инавгурация");
- употреблять как нормативные параллельные формы "эфир" -"этэр", "кафэдра" - "катэдра", "марафон" - "маратон";
- склонять заимствованные слова на "о" ("пальто" - "пальта" в родительном падеже, "кино" - "кина" и т.д).
Только массовые протесты вынудили правительство временно приостановить данную языковую "рэхворму", но отказываться от нее оно не намерено.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 09.11.2007, 23:33:31 | Сообщение # 294 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Довольно много говорил с украинскими коллегами филологами - они в шоке!
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 09.11.2007, 23:38:01 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Пт, 09.11.2007, 23:38:37 | Сообщение # 295 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Rusich, брр, не принимали они ничего насколько я помню, хотя баталии были те еще. "г" только раздвоили.. тоже фиг выучишь все исключения хоть их не много.. атавизм и все тут.. любой язык веками стремится к упрощению - отсюда собственно и корни "пАдонковкой" субкультуры.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 09.11.2007, 23:46:06 | Сообщение # 296 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Старичёг, я лично видел учебники украинского правописания 93-96 годов из Хмельницка.
Хотя правда твоя, много из того осталось на бумаге, попричине абсурдности.
Хотя помню ведущего с 5 канала, который мне час втолковывал, что правильно говорить не ЭФИР, а ЭТЕР.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| SeventhSon | Дата: Сб, 10.11.2007, 01:45:11 | Сообщение # 297 |
|
Полковник
Репутация:
2
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А с вашей стало быть беззаконие? Это почему же? В конституции четко определены статусы как украинского так и русского языков. Где беззаконие? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 10.11.2007, 09:21:42 | Сообщение # 298 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
SeventhSon, єто біл контекстный ответ, поэтому простовырватьфразу - то получается ерунда.
Да, в Конституции определен статус государсвенного языка.
Но Основной Закон не есть нечто железобетонное, поэтому без какого-либо нарушения Конституции мы будем добиваться изменения той ее части, которая касается правового статуса русского языка.
Аргументов достаточно. Ну, а методы?
Думаю, что вполне обойдемся референдумом (если дадут провести), в противном случае будем через свои влиятельные партии поднимать этот вопрос в Парламенте. Это даже хорошо, чтотак все идет, т.к.видно истинноелицо любителей демократии и законности.
Ну, а время покажет, кто более справедлив и честен по отношению к своему народу.
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Rusich | Дата: Сб, 10.11.2007, 11:24:32 | Сообщение # 299 |
|
Полковник
Репутация:
-6
Награды: 0
Российская Федерация, Ставрополь
|
Вот выдержка из статьи одного из украинских журналистов: "О статусе русского языка в Украине говорено-переговорено. Русский язык, великий и могучий, — козырная карта в руках политиков и язык межнационального общения, конечно. И, наверное, ни один украинец сегодня толком не ответит, каков же его статус в новейшей истории Украины. Но, как известно, русскоязычное население Украины идеологическую войну давно проиграло. В Украине «демократические силы» — это исключительно говорящие на украинском языке, а вот русскоговорящее население страны, стало быть, исключительно антидемократическое. То есть если не говоришь на государственном, значит ты никакой не демократ. Такой незаурядный культурный феномен, как киевский школьник, уникален. Школьник, который на уроках и переменках болтает с приятелями на русском языке, пишет и отвечает учительнице на уроке исключительно на украинском, абсолютно не способен грамотно писать на русском языке. Надо заметить, что бедный, измученный киевский школьник вообще уже не умеет нормально писать, по мнению учителей, и на украинском тоже. Государственный язык дается ему с не меньшими трудностями. На сегодняшний день в Киеве из тысячи школ только в семи преподавание ведется на русском языке. Ежегодно в Украине исчезает примерно 130 русскоязычных школ. Сегодня потребность семей, желающих, чтобы их ребенок учился на русском, обеспечена лишь на полтора процента, сообщают СМИ. Верховная Рада, как известно, ратифицировала Европейскую хартию языковых меньшинств. В ряде регионов русский язык имеет статус регионального: это Донецкая, Луганская, Одесская, Харьковская, Херсонская области, Автономная Республика Крым, а также ряд других городов. Депутаты Верховной рады Украины из Партии регионов подготовили отчет о жалком положении в Украине русского языка, ставшего пасынком. Документ стал ответом на официальный отчет, в котором украинские власти утверждают, что выполняют все обязательства в рамках Европейской хартии региональных языков. Альтернативный документ направлен в Совет Европы. Впрочем, эксперты сомневаются, что там хотя бы пожурят президента Ющенко за дискриминационную политику в отношении русскоязычных граждан Украины. «Государственный язык страны — украинский, а вопрос о статусе русского языка может быть решен или в парламенте, или на референдуме, но «решит его украинский народ, — так сказал до начала очередного политического кризиса премьер-министр В. Янукович. — Как решит, так и будет. Невозможно забрать культуру у народа, — убедил и заверил всех премьер. Но при этом право решить, не говоря уж о культуре, у огромной части украинского народа все-таки украли. Детям в наших садиках не объясняют, почему не нужен Корней Чуковский, Самуил Маршак, Агния Барто и другие авторы любимых многими украинскими семьями детских книжек. Складывается впечатление, что дверь в культурно-языковое пространство русского языка еще не забили наглухо, но перекосили основательно. В ЮАР, стране победившей апартеид, сегодня 11 государственных языков: английский, язык зулу, бушменов, немецкий, французский, арабский и даже санскрит и т. д. В Украине второго государственного не будет. В нашей стране окончательно победила демократия."
А вот результаты опроса населения Киева в 2006 году:
В общении с членами семьи 58% используют русский язык, 38% - украинский, 3% - другие языки. В общении с друзьями и знакомыми русский язык еще более популярен - 65%, украинский - 30%, другие языки - 5%. В общении с коллегами на работе снова чаще употребляется русский - 58%, украинский — только 37%, другие языки - 5%.
А теперь реторический вопрос: какой язык должен быть государственным (минимум входить в государственные)?
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| woland | Дата: Сб, 10.11.2007, 17:03:49 | Сообщение # 300 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Rusich) В феврале 2001г. правительство Украины приняло решение о внесении очередных нововведений в украинское правописание.
Маячня сивої кобили і туфтова провокація. Як і в 90% ваших постів. Конкретний документ, б-ласка. Quote (Passionar) Но Основной Закон не есть нечто железобетонное,
У-у. Для нас вже Конституція не авторитет. Мова не та? Що далі? Крим не український а Московія - центр Русі? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
