ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах - Страница 22

Дата: Вт, 10.03.2009, 13:55:15 | Сообщение # 526

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Я ему про Ерему, а он мне про Фому. Голые факты говорят сами за себя. Что бы делать выводы, надо связывать их, обобщать, и знать много других фактов. А ты, кроме рассказов деда, похоже больше ничего не знаешь. Между прочим, мой прадед и двоюродный дед тоже померли тогда от голода, но я делаю другие выводы.

Offline (Израиль)

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:07:17 | Сообщение # 527

Генералиссимус

Сообщений: 2492

Репутация: 1374

Награды: 94

Великобритания, Житомир

Aziat, - тогда звиняйте, если я не так понял.

Quote (Aziat)

А ты, кроме рассказов деда, похоже больше ничего не знаешь

Это базис, так сказать-то, чему определённо верю. Сам я лично, конечно, в архивах не сидел и исследований не проводил, то читал немало материалов и передачи по телеящику смотрел, и выводы определённые сделал.. Главный- помнить и не допустить, чтобы это повторилось.

Quote (Aziat)

но я делаю другие выводы.

Какие же, интересно?

Offline (Великобритания)

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:12:22 | Сообщение # 528

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Сашко)

Главный- помнить и не допустить, чтобы это повторилось.

Совершенно верно. А еще Не ПЕРЕДЕРГИВАТЬ и не СТОНАТЬ!

Offline (Украина)

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:18:20 | Сообщение # 529

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Я считаю, что нет оснований говорить о геноциде Украинцев. Был голод, отбирали продовольствие, но это небыл геноцид. Думаю, что тогда другого выхода небыло, и спасти страну можно было только так. Кроме того, с некоторых пор, я априори не верю тому, что изрекает это чудовище - президент. Пусть назовет белое белым, я и тогда ему не поверю. Это еще один весомых аргумент в моих рассуждениях. Жертвы голода умерли не зря. Спасенная страна вернула долг ей сторицей, в том числе и рекордным приростом коренного населения. Я уже много раз писал, что все чем Украина может гордится, дала ей Советская Власть. А ваша нынешняя власть все нажитое и добытое, политое кровью и потом трудового народа разворовала и развалила. Надо быть слепым, что бы этого не видет.

Offline (Израиль)

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:23:51 | Сообщение # 530

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Aziat, ты забыл добавить еще маниакальное желание вычеркнуть из памяти нашего народо все то чему они САМИ и обязаны.
Зато культивируются "друзья" типа - Депутаты Латвии хотят запретить День Победы в Риге

Offline (Украина)

Михаил

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:27:52 | Сообщение # 531

Полковник

Сообщений: 233

Репутация: 27

Награды: 4

Украина, Житомир

Aziat. ты прав. Геноцид был всего славянского народа и не только славянского.

Offline (Индия)

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:33:04 | Сообщение # 532

Генералиссимус

Сообщений: 2492

Репутация: 1374

Награды: 94

Великобритания, Житомир

Quote (Aziat)

Жертвы голода умерли не зря.

Quote (Aziat)

. Я уже много раз писал, что все чем Украина может гордится, дала ей Советская Власть

Лично ты согласен умереть от голода и уморить своих родственников со знанием того, что за это продовольствие будет построен тракторный завод где-нибудь на Урале?
Или провести лет 15 в лагерях, строя беломорканал или железную дорогу в сибири, зато с гордостью зная, что у "совесткой власти" будет больше дорог?
Если тебе так она люба-дорога- то живи по советским законам, есть же общины такие.

Offline (Великобритания)

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:47:43 | Сообщение # 533

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Quote (Сашко)

Если тебе так она люба-дорога- то живи по советским законам, есть же общины такие.

А вы тем временем страну доконаете?
Демография Украины

Демография Украины2
Самое интересное, что это тоже никто не скрывает, но геноцидом это тоже не незывают

Добавлено (10/03/2009, 14:47:43)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

ты забыл добавить еще маниакальное желание вычеркнуть из памяти нашего народо все то чему они САМИ и обязаны.

Зато они остануться в истории позором нации.

Сообщение отредактировал Aziat - Вт, 10.03.2009, 14:45:45

Offline (Израиль)

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:59:27 | Сообщение # 534

Генералиссимус

Сообщений: 2492

Репутация: 1374

Награды: 94

Великобритания, Житомир

Quote (Aziat)

А вы тем временем страну доконаете?

Кто это-"вы"? Чем "доконаете"? И что ты делаешь, чтобы её не "доконали"?

Quote (Aziat)

Демография Украины2
Самое интересное, что это тоже никто не скрывает, но геноцидом это тоже не незывают

Если ты всерьёз приравниваешь убыль населения Украины в настоящее время с гибелью миллионов людей от голода, то тогда не мешало бы немного подучиться...

Добавлено (10/03/2009, 14:59:27)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Зато культивируются "друзья" типа - Депутаты Латвии хотят запретить День Победы в Риге

Говоришь о том, что не нужно выдавать желаемое за действительное-а сам? Где на Украине "культивируются эти друзья"?

Quote (Михаил)

Геноцид был всего славянского народа и не только славянского.

Если признаёшь, что был геноцид- то кто, по-твоему, его устроил?

Offline (Великобритания)

Дата: Вт, 10.03.2009, 15:02:49 | Сообщение # 535

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Quote (Сашко)

Если ты всерьёз приравниваешь убыль населения Украины в настоящее время с гибелью миллионов людей от голода,

Все зависит от точки зрения. Если принять точку зрения страны то нет разницы почему убывает население. Убывает - плохо, приумножается - хорошо. Советская Власть в конечном итоге приумножила, несмотря на войны и голод. А оранжевая, да кто ее помнить то будет? Кончит она как дериктория, за которую сотня студентов погибнет.

Offline (Израиль)

либерти

Дата: Вт, 10.03.2009, 15:04:51 | Сообщение # 536

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Спорить можно с человеком,который МОЖЕТ слушать. Если он не хочет,то будет находить все что угодно: отсутствие истинного фото,само определение понятия и т.д в том же духе. Вам важно правильность названия и размер фото? Или в связи с этим "подлогом" есть возможность поотрицать фактическое действо истории? Хоть бы по костям своих соплеменников не топтались. С Азиатом все ясно,там идеология другая - азиатская... А ,ладно...
Почитайте,кому интересно,можно и фото посмотреть:http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php и еще:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061121.php

Offline (Украина)

Дата: Вт, 10.03.2009, 15:09:17 | Сообщение # 537

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Quote (либерти)

С Азиатом все ясно,там идеология другая - азиатская...

А у вас какая? Может достижениями похвастаетесь? Нет, не ценностями, а именно достижениями? Вы недоразумение между Европой и Азией. Лимитрофы, карлики.

Offline (Израиль)

Дата: Вт, 10.03.2009, 15:10:07 | Сообщение # 538

Генералиссимус

Сообщений: 2492

Репутация: 1374

Награды: 94

Великобритания, Житомир

Quote (Aziat)

Если принять точку зрения страны то нет разницы почему убывает население. Убывает - плохо, приумножается - хорошо.

А с точки зрения людей? Есть две семьи, одна семья- двое родителей и семеро детей, из них двое умерло от голода, третьего забрали в лагерь и он там сгинул, четвёртый погиб на войне- осталось в живых трое детей, они выросли, есть прирост населения; другая семья-двое родителей и двое детей, все живы, все выросли- но прироста населения вроде бы нет...Какая себя будет счастливее? И успокоит ли первую семью, потерявшую четырёх детей сознание того, что зато в государстве есть прирост населения?

Offline (Великобритания)

Дата: Вт, 10.03.2009, 15:15:44 | Сообщение # 539

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Quote (Сашко)

Какая себя будет счастливее?

Та которая больше для людей и страны сделала. Счастие не просто детей вырастиь, а достойных людей воспитать. Правда думаю взгляды на достоинство у нас тоже разные. "Достойно жить" теперь мыслиться сугубо в экономическом контексте.

Offline (Израиль)

Дата: Вт, 10.03.2009, 15:19:15 | Сообщение # 540

Генералиссимус

Сообщений: 2492

Репутация: 1374

Награды: 94

Великобритания, Житомир

Quote (Aziat)

Та которая больше для людей и страны сделала

Значит, ты согласен уморить голодом своих детей, если это даст "советской власти" больше угля?

Quote (Aziat)

Правда думаю взгляды на достоинство у нас тоже разные. "Достойно жить" теперь мыслиться сугубо в экономическом контексте.

Не со святой горы Афон ли ты вещаешь, сидя в своей келье?

Offline (Великобритания)

Дата: Вт, 10.03.2009, 15:23:20 | Сообщение # 541

Генерал-полковник

Сообщений: 1878

Репутация: 298

Награды: 68

Монголия, Улан-Батор

Quote (Сашко)

Значит, ты согласен уморить голодом своих детей, если это даст "советской власти" больше угля?

Все имеет свою цену. Уголь столько не стоит. Сталин своего сына из плена не выменял на Паулюса, потому, что генерал этот стоил значительно дороже лейтенанта. И цена эта измерялась тысячами человеческих жизней.

Offline (Израиль)

Михаил

Дата: Вт, 10.03.2009, 16:47:40 | Сообщение # 542

Полковник

Сообщений: 233

Репутация: 27

Награды: 4

Украина, Житомир

Искажение истории есть один из способов управления толпой. На ЖЖ уже пофамильно назывались виновники голодомора. Чего еще?

Offline (Индия)

СБУ срочно меняет экспозицию в Севастополе о голоде в 30-е годы

Дата: Вт, 10.03.2009, 17:55:23 | Сообщение # 543

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Увы, мозги не поменяешь!

Цитата:
"СБУ признала, что на стенды с фотографиями попали случайные снимки, не имеющие отношения к страданиям украинцев. При подборе иллюстраций «допущены серьезные ошибки», сказал Вятрович"

Поздно, хотя видно что они до сих пор не поняли в чем их ОШИБКА. Оно и понятно!

Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 10.03.2009, 17:57:34

Offline (Украина)

IBM

Дата: Вт, 10.03.2009, 18:11:05 | Сообщение # 544

Генерал-лейтенант

Сообщений: 558

Репутация: 42

Награды: 17

Украина, Zhitomir

они то хоть поняли... а Кремль до сих пор не в состоянии признать свои ошибки.

Увы, мозгов у них нет и менять им нечего... (в стиле Пассионара)

Сообщение отредактировал IBM - Вт, 10.03.2009, 18:13:51

Offline (Польша)

Дата: Вт, 10.03.2009, 18:25:36 | Сообщение # 545

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (IBM)

они то хоть поняли

Quote (Passionar)

Поздно, хотя видно что они до сих пор не поняли в чем их ОШИБКА.

Н-да.

Offline (Украина)

YaNataliya

Дата: Вт, 10.03.2009, 23:35:44 | Сообщение # 546

Лейтенант

Сообщений: 53

Репутация: -88

Награды: 2

Российская Федерация, K

Quote (либерти)

Почитайте,кому интересно,можно и фото посмотреть:http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php и еще:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061121.php

Ну прочитала, но не поняла, каким боком документы, размещенные на сайте, являются подтверждением того что голод на Украине в нач. 30-х был геноцидом украинского народа. Речь в них идет о Крыме, который все таки несколько позднее вошел в состав УССР. Это всего лишь одно из доказательств того, что голод действительно был, но не только на Украине, а во всех самых земледельческих районах СССР. И направлен он был не конкретно против украинцев как нации, а против крестьянства как слоя населения более всего сопротивлявшегося социалистическому строю.
По данным переписи 1939 г., в Крыму проживало 1.126.429 человек, из которых русских было 49,59%, украинцев 13,68%, татар (имеются в виду крымские татары) 19,43%, евреев 5,81%, армян 1,15%, болгар 1,36%, греков 1,83%, прочих 2,61% (немцы — 4,55% крымского населения, были выселены в августе 1941 г.) - источник .http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/krym/a-partizkrym.htm

Идеологи современной Украины, пытающиеся создать идею, которая объединит украинцев, действуют ну очень топорно.

Offline (Российская Федерация)

Radiaciy

Дата: Ср, 11.03.2009, 00:00:11 | Сообщение # 547

Генерал-лейтенант

Сообщений: 713

Репутация: 237

Награды: 29

Китай, Просторы Китая

Aziat,
Сашко занимается обычной софистикой т.е. придиркой к словам и передергиванием фактов.
IBM,
я вот не могу понять, какие ошибки кремль должен признавать?

Offline (Российская Федерация)

Дата: Ср, 11.03.2009, 00:04:10 | Сообщение # 548

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Radiaciy)

я вот не могу понять, какие ошибки кремль должен признавать?

Как какие?
Бесхребетность и нежелание навредить ближним своим при решении глобальных вопросов в надежде, что близкие эти одумаются и перестануть гадить в собственное гнездо!

Offline (Украина)

либерти

Дата: Ср, 11.03.2009, 11:20:23 | Сообщение # 549

Генерал-полковник

Сообщений: 1040

Репутация: 237

Награды: 39

Украина, житомир

Quote (YaNataliya)

Ну прочитала, но не поняла,

Значит не все прочитали. К самой теме о Голодоморе можно вернуться и почитать сначала хотя бы коменты участников.Последнее обращение было связано с "неправильными" фотографиями на выставке. Я лично их не видел там,но присутствовал в Житомирской.там Поволжья не видел. А Вам предлагал почитать не толлько про Крым,а именно посмотреть фото:http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php

Quote (YaNataliya)

Вы к своим родственникам на кладбище ходите? Или вспоминаете из только во время поминальных тостов?

Quote (Passionar)

Бесхребетность и нежелание навредить ближним своим при решении глобальных вопросов в надежде, что близкие эти одумаются и перестануть гадить в собственное гнездо!

Ну Вы уж простите их,хребетные,за то,что они бесхребетные имели наглость умереть от голода в вашей квартире,находясь там в качестве полнейшего раба. Для него,умершего,безусловно очень важно,что его голодная смерть называется на самом деле социоцид,а не Голодомор. И ему стало намного легче видеть умирающих собственных детей,обезумевших матерей и жен,когда ему говорили,что не он один страдал,что такое было везде,со всеми крестьянами. Это их очень успокаивало.
Ну а как понимать значение произошедшего когда-то,у каждого свой выбор,сейчас слава Богу,можно многое. Желательно,конечно,не по невинно убиенным топтьаться,но и здесь у каждого свое понимание.

Offline (Германия)